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[求助] 求学经济的算友解答btc等到底属于什么

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发表于 2014-2-27 01:24:48 | 显示全部楼层
bitcoin目前最大的阻碍还是未有一个革命性的应用。
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发表于 2014-2-27 19:31:36 | 显示全部楼层
zichen 发表于 2014-2-27 08:19
那些玩btc的“大神”说便携性就是它的价值,我笑尿,我说那属于一种商品属性。一群连最基础的政治经济都 ...

这是你不明白之处,bitcoin诞生伊始支撑它到现在两个最基本要素,第一发行总量是被控制在一个总数目不变,同时bitcoin获取与消费都有一套精心设计的机制来保证,这就是所谓的“去中心化”
你知道吗这才是真真正正让人着迷之处!这个机制或者说得更确切点这个数学模型是极为牢固的,bitcoin框架在设计之初就考虑到未来的需求让人叹服中本聪的远瞻性。
相当多的国际知名密码学家和数学家都对bitcoin进行过研究,迄今为止还未有任何证据说明bitcoin存在缺陷。
最好玩的是NSA通过各种办法渗透到密码标准组织以强行绑定的方式推销留有后门的密码标准,但是中本聪却未卜先知的采用另外一种非大范围广泛应用的椭圆曲线算法(用于私钥加密)从而让bitcoin不可思议的躲过一劫~感兴趣的可以看这里http://www.8btc.com/cypherpunk
第二bitcoin是一个完全诞生于互联网的事物。这个无需多言,因为你我都出互联网蓬勃发展的时期。不过由此引申出一个问题,那就是很多反对者拿一堆理论和金融工具来分析bitcoin然后以此理论工具分析出来的数据来印证他们的论点。
而好玩之处就是这些同样的人在分析互联网it企业时他们不用这套理论和金融工具了,他们的理由很简单,因为it是基于互联网而诞生的项目,而互联网最核心的价值就是创新,所以应用于传统行业的理论是不适合这个环境的。
我想说的是,用传统眼光来分析完全诞生于互联网的bitcoin这正确吗?现价段bitcoin价格的不稳定恰恰是bitcoin还未有一个革命性的应用造成定价体制的缺失,价格锚值的不存在造成bitcoin支付体系无法正常运转。随之而来的是投机成分居高不下,让受众怀疑bitcoin核心价值是否悖离。
当然 我并非拉楼主你入伙跳火坑,只不过我觉得看事情还是要兼听则明。事实上你要是让我预测bitcoin的未来我同样无法解释。因为bitcoin还未有一个真正好的应用~


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发表于 2014-2-28 00:19:55 | 显示全部楼层
zichen 发表于 2014-2-27 20:15
谢谢学长的解答。
我也知道btc的一些知识,例如总量在2100w,去中心化等等。从数学和加密角度来说简直是 ...

你说的这些从社会认知心理学来说是百分百正确的,至少当初我刚接触bitcoin也是这么认为的。
事实上我觉得要是中本聪当时把bitcoin获取方式的计算方法与类别弄的更有社会价值或者科学价值,兴许bitcoin的核心价值更能让人接受得多
因为我非数学专业的所以无法就这个看是专业的问题来揣测中本聪的想法,不过从经济学和商品货币化来看bitcoin计算hash是维持商品价值必须的手段。
因为bitcoin每一个区块产生出来的比特币其hash值都是独一无二的,无法伪造。与法币由国家做法定担保不同的是每一个比特币都是由bitcoin参与者用自己的算力进行担保。
回到价值这个问题上,如何衡量价值呢?每个人的看法不一价值标尺也不尽相同,而且有时候这玩意还根本无法求同存异。
就社会属性来说,泛指客体对于主体表现出来的积极意义和有用性。可视为是能够公正且适当反映商品、服务或金钱等值的总额。
而按照经济学角度来阐述的话,价值是商品一个重要的性质。所以 让我说bitcoin计算hash目前的经济价值有明显的体现。瞧 好几千块红纸一个哦
从社会价值来看,很明显参与者不全是社会道德楷模 而且还有不少刚入市就亏得血本无归的棒小伙 让很多奸商赚的盆满钵满,比方说卖显卡和开交易所的
当然我们也得看到好的一面,摩尔定律根本无法按照矿机推陈出新的速度来划分,从110NM到28NM不到半年时间。我也算是电工爱好者但同时我也是第一次看到eASIC的实物芯片
虽然液冷是个很时髦的应用不过真正商业化应用是在bitcoin矿机上。还有就是很多矿工家里用上矿机后就表示冬天不开空调了~我得说有这种省钱价值观的男孩纸姑娘们一定会喜欢
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发表于 2014-3-1 02:35:27 | 显示全部楼层
fwjmath 发表于 2014-2-28 08:21
这样说吧,Bitcoin的想法是很漂亮,但是光漂亮是没用的。货币与经济是紧密相连的,也是人类活动的一种自 ...

哇哦 非常高兴看到方弦的回复!你的回复是所有回复中最有内涵的
其实你要是问我bitcoin是货币或者是黄金的话,我会很明确的告诉你bitcoin只能算是辅助货币,如果还是金本位的话那么bitcoin是银币。
bitcoin在现实交易中的便捷性始终无法超越货币的,不管货币的本质是金币或是银币或者是纸币。毕竟没有网络或者通讯工具你是无法交易成功的。
事实上我和别人介绍或者别人问我最看好bitcoin那种特质时,我会说bitcoin是一个支付平台,而这个支付平台可以嬗变成我们幻想中任何美好的特质。
货币是个很宽泛的描述,从你的回复看应该是指法币?按照货币战争书里的说法货币其实就是国家实力的一种表现。实力扩张的好如美金可以本币塑造成国家大宗贸易结算货币。
法币存在一个天生的缺陷,那就是货币持有者或者使用者是无法监督控制货币总量的。bitcoin诞生时间非常的巧妙。
08年美国发生次贷危机,美国采用的化解手段是大规模印钱。美金作为全球大宗贸易商品结算货币同时美国又是全球经济主导者被人为超发带来最实质的后果就是美国将自己的债务转嫁给其他国家。
其他国家作为全球贸易中的一个环节,要么跟着美国一块印钱平衡自己的贸易逆差,要么提升本国货币汇率游资和热钱涌入赚取汇率差价,最致命的是本国汇率提升造成出口受阻,
实业受到伤害就业率下降,就业率下降人均收入减少社会商品消费持续下滑产生通货紧缩从而发生全面经济危机~
当货币发生信任危机时一般家庭或个人采用的避险手段有俩种,第一 买入黄金第二购置房屋等固定资产,一小部分人选择bitcoin
所以如果从最开始的这批人购买或者参与计算bitcoin其实是作为一种保值手段。bitcoin早期的货币属性压根就没体现出来,是以一种商品体现出易货贸易的属性,比方说用几千个比特币买个披萨什么的。
后期才慢慢出现货币交易价值,比方说bitcoin交易所。要我说的话这其实还是商品交易价值实质的表现。因为还未有哪一种货币能缺失定价机制的,也就是价格锚值。
如果bitcoin不能将这个最重要的货币特质完善的话,bitcoin想货币化是空谈。
你回复前两条可以这么看,第一货币两个核心特质是使用价值和交易价值这两个价值是由发行机构为其背书的,而一旦发行机构因某种情况下发生信誉危机最直观的表现就是通货膨胀,因为手里的纸币贬值了。
第二国家对货币有与生俱来的维护本性,对货币两个核心特质产生威胁的事物有必然的反制。
就如你所说“货币与经济是紧密相连的,也是人类活动的一种自组织形式”如果更实质点分析其实这就是货物交易。在货币还未出来之前古人采用的贸易形式是易货贸易。
但是易货贸易尤其不便捷性,于是参与者用一个物品来商定一种等价关系,因此有了货币这个概念。货币概念的意义到现在都未发生过改变那就是记账形式,然后在此基础上衍生出两个核心价值,在金本位之后演变出法币。
中本聪发明bitcoin的初衷要我说并非要代替货币,因为与比特币建立等价关系的就是货币,因此不能说是代替货币只能说与货币有替代关系。(绕口令呐这是····)
不过bitcoin在设计之处就设定了总币值,无法超发。所以从根本上就杜绝了法币的信任危机。所以第一条对bitcoin来说不受这个掣肘。
我非常同意第二条内容。bitcoin现在有水源有泵抽水同时又有管道将水输送到各处。但是 中本聪貌似忘记设计调节阀了···水管里的水时大时小~终端用户只能干瞪眼~
这个调节阀其实就是bitcoin定价机制。定价机制的缺失造成无法和货币建立实质的替代关系,没有实质的替代关系终端用户无法普及。
假设有一天定价机制这个调节阀出现,我敢说没有一个国家拦得住bitcoin
我在上面那个帖子里说到的革命性应用本意是指该应用的服务或者商品和bitcoin建立一个稳定的等价关系,然后以这个等价基数建立一个价格模型以此类推来着。
第三个问题关于“it行业不需要经济学”其实这是误解。打个比方,这个世界不存在用一种方法和工具就可以用来计算所有数学难题的。
也就是说不存在用一个经济学理论和金融工具来分析所有行业的。我的原话就是这个意思。
第四条 关于区块链数据庞大的问题这里有篇文章你可以参考下;http://xingfeng.org/?p=246



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发表于 2014-3-2 02:02:56 | 显示全部楼层
fwjmath 发表于 2014-3-1 06:06
其实也没有仔细研究过这方面的,就是随口一说,各种道听途说……

我认为BitCoin要做货币比较难,这里的货 ...

丝路对bitcoin的推广作用是毋庸质疑的,通过这个平台很多人第一次知道了使用bitcoin来交易是不需要手续费,不受监管同时还是匿名的。
在我看来丝路被关最大的损失不是造成用户的bitcoin被没收,而是一个大的流通渠道被关闭了。
丝路玩完了,bitcoin剩下的流通渠道就是各种bitcoin交易所了。一个市场流通性严重不足的先天缺失定价机制的货币只能靠交易所产生流动性,这可是玩脱的节奏哇XD~
那为什么bitcoin还未崩盘呢?我认为有两个原因,第一 bitcoin目前最大的使用者和交易者从基本面来看差不多都是信仰者(信春哥得永生!)
整个bitcoin市场如果不是有很大的恐慌情绪基本上不会动摇他们的信心。再说了有不少进入bitcoin时间比较早,所以持有bitcoin成本不高。
第二 就像方弦你所说“国家也就不过是人们的集合体而已”所以在可预测的情形下,只要不涉及到自己利益前提下一般也不回去触碰小群体的利益,
更何况bitcoin发展6年来并未对任何一个主权货币产生过威胁,台面上没必要弄得很难看。(当然私下里还是有反制措施的)
另外bitcoin的受众是不受地域和语言的,从而可看作bitcoin的流通性是全球化。如果有那种货币最受影响那么就是美金了。
尽管美国政府对bitcoin谈不上友善,但是方弦你知不知道,与美国政府态度泾渭分明的是美国华尔街的投行。
美国四大投行没有一家没出过bitcoin专题报告,在当时没有一家不看好bitcoin(不过后来随着各国政府采取措施后有些发生态度上180改变)
这些报告虽说分析方向不同不过可以将分析模型归纳到两个要点,一个前提 两个标准。一个前提是把bitcoin视作互联网行业或事物。两个标准是第一是否有足够的创新第二在这个创新的基础上能否给人生活带来功能性的改变。
很明显bitcoin的创新足够标新立异,一旦普及足够给人生活带来带扩展化的功能性改变,这在美国公司政治体系下对bitcoin的发展这是有利的一面。
说完了利好肯定的说说多空了。说的悲观点现在是利多和利空这根杠杆开始翻转的时候了。
就像我上面所说,一个市场流通性严重不足的先天缺失定价机制的货币只能靠交易所产生流动性。先不说这个帐面上的流动性对bitcoin有多大帮助,有一点我能肯定的是这个流动性的背后投机成分巨大。
一个交易市场没有定价机制那么庄家控制散户的权力巨大,这样的市场对散户来说就是一个绞肉机!不管你高矮胖瘦从这边进去那边出来,就是一坨。
一个投机成分极高的货币/商品/等价关联物品是无法普及的,因为没有人愿意持有一个今天10$明天1$的玩意,bitcoin就这样演变成由一群信仰者外加一小撮一脸堆笑投机客愿意持有的玩意了~
如果说投机客是对bitcoin信仰者培育市场耐心的考验(别说 像我们这些信仰者小强属性很高的哟 方弦~)那么信仰者的阿喀琉斯之踵已经开始接受一波又一波的冲击!
华尔街推销给投资者的不是未来的收益是信心,大妈买黄金是对黄金保值有信心,莘莘学子考研是对自己的未来有信心,而bitcoin信仰者由初始对bitcoin完美设计的了解相信未来的高成长性由此心生的信心。
但再完美的设计抵不过人心的贪婪,黑客盗币,骗子用矿机橡木片区预付金,某些bitcoin交易所自己做高频交易,这些算毛毛雨的话MT.GOX申请破产就是大规模杀伤性武器级别了~
没有人可以预测MT.GOX会给bitcoin信仰者带来多大的打击~~~~~~~~~
有件事貌似我能肯定,现在留给bitcoin重整旗鼓的时间并不多了。



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发表于 2014-3-2 18:38:17 | 显示全部楼层
fwjmath 发表于 2014-3-2 02:20
对BitCoin具体情况不是特别清楚,不过我对人的初步了解告诉我,对这种新东西的大型投机是不可避免的,就 ...

恩 分析得很到位的说 不愧是搞数学的,分析问题永远逻辑性十足。
话说今天有个不小的利好The Mathematically Secure Way To Accept Zero Confirmation Transactions
不过全文里没有提到mathematically derived工作机制~如果不是看到撰写人有数学专业功底的话,我挺怀疑是不是有意弄了一个花哨的名词~
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发表于 2014-3-3 17:11:48 | 显示全部楼层
fwjmath2 发表于 2014-3-3 05:51
粗略看了一下,大概是根据一个交易在广播之后一段时间没有否决的话,它成立的概率就会逐渐上升,最后达到 ...

啊咧 假设如你说仅仅靠概率来保证成交确认这绝不是一个可靠性极高的方式。
或许采用概率确认成交机制的软件还会有个翻转机制?比方说虽然有个确认率极高的某个数据请求,但真实确认还是以被其他用户认可为准呢?
不过这样的话那就不存在高效率了~
我觉得解决高效确认这个命题还是得从bitcoin采用的P2P网络结构优化下手,不同区域间的客服端必须有个强化的“做种”机制作保障,貌似这样才能解决高效与可靠性。
话说我觉得可以邀请你去某个bitcoin论坛,你数学专业性有很好的拾遗补缺的用处^_^当然这是我个人的请求,你觉得不合适的话无须理会的说
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发表于 2014-3-4 21:16:43 | 显示全部楼层
fwjmath2 发表于 2014-3-4 03:34
最近略忙,还是算了……况且其实我觉得主要问题根本不是技术上的问题……
...

i know
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