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[新闻] 关注:中医脉诊验孕的科学实验

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发表于 2014-10-12 11:12:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 feynord 于 2014-10-17 08:37 编辑

强烈关注。
这个实验只要设计合理,无论结果如何,对中西医都是有好处的,也能提高大众的科学素养。
中医迫切需要找出一种方法来使前人的经验更好的传给后人。再找不出能够定性定量的培养年轻人的手段,老中医就死光了。

zz from Sinahttp://news.sina.com.cn/s/2014-10-12/023930976625.shtml

脉诊验孕挑战细则存争议 目前仅1名中医出战  ■ “诊脉能否验孕?两医生微博‘约战’”追踪
  新京报讯 由微博名人、北京积水潭医院烧伤科医师“烧伤超人阿宝”发起的中医“脉诊验孕”挑战再有新进展。昨日,阿宝通过微博发表对“脉诊验孕”的声明,称“挑战赛”的资金问题已解决,同时继续广发“英雄帖”,希望更多中医参与。
  不过,新京报记者获悉,由于双方就实施方案中若干问题未完全达成一致,“巅峰对决”尚不能敲定具体时间表。
  “脉诊验孕”资金已解决
  近日,“烧伤超人阿宝”就中医能否“脉诊验孕”发起挑战,称愿出奖金5万,以随机盲法测中医脉诊准确率是否能超80%。此后,北京中医药大学教师杨桢应战。
  “以现代科学手段验证中医诊疗手段,是阿宝多年心愿。”昨天,“烧伤超人阿宝”通过微博发表针对“脉诊验孕”声明称,目前脉诊验孕一事运作顺利,资金问题已解决,专业的CRO机构(合同研究组织)已就位,将以科学方法、严谨的态度和最大的诚意来运作此事。
  阿宝说,他本人极其希望此事能够做成,因为无论结果如何,都将具有极大的意义。
  阿宝昨天对新京报记者表示,由于近期工作比较忙碌,他已将“挑战赛”事宜全权委托给媒体人王志安。据王志安介绍,按照项目的运行设置要求,需要至少二三十万元的花费,其中包含项目的管理、统计、生成报告,受试者必要体检、孕检等费用。这笔费用已得到“小伙伴”的支持和赞助。
  实验方案双方存分歧
  关于为何接受成为此次“挑战赛”的代理人、运作者,王志安坦言,他希望通过科学合理的方案设计,让这场“擂台赛”不同于微博上“各说各话”式吵架,而是寻找一个双方能够达成共识的方式,去检验最终的结果。
  不过,新京报记者获悉,由于双方就“伦理”等实验中涉及的问题未达成一致,挑战赛尚无时间表。
  挑战赛继续发“英雄帖”
  目前,挑战赛除杨桢之外,尚无其他中医应战。
  此前,王志安通过微博表示,只找一位中医代表性不足,欢迎优秀中医报名,最终可以有5位优秀中医共同参与挑战赛。
  对此,阿宝昨天在声明中,继续广发“英雄帖”。他称,希望有别的中医专家挺身而出,与杨帧医生一同参与脉诊验孕,使这次验证有更广泛的代表性。
  王志安对新京报记者表示,待项目成熟可实施之后,整体组织运行会委托给一家公司,由第三方组织受试者报名、筛选等事宜。
  ■ 追访

  是否需“伦理”批准存争议
  据了解,受阿宝委托后,王志安方面曾制定了切脉验孕“1.0方案”。随后,杨桢通过长微博发表“备忘录”对方案作出多处修改。
  杨桢提出,实验方案须符合伦理规则,实验方案和参试者知情同意书等,签署之前应该获得本地医学实验管理当局的伦理委员会批准。此外,公开全过程的直播方案也须获得伦理委员会批准。
  王志安介绍,他们已和伦理委员会进行了初步接洽,但对方表示只接受正规临床实验的审批。擂台赛目前也“卡”在了这一环节。
  昨晚,王志安微博再发出对杨桢的回复称,本挑战赛不是真正的临床研究,只不过是借鉴了临床研究的形式来组织挑战赛,“在保证挑战赛严谨性、不影响挑战赛统计结果的情况下,应该尽可能简化程序设置。”
  焦点1

  院士曾质疑“脉诊验男女”
  老太医凝神把脉后称“娘娘有喜了”,曾是许多古装片中的桥段。昨天,有网友也留言表示,期待阿宝和杨桢之间的“脉诊验孕”擂台赛,能成为中医验孕能力的一管“试剂”。
  事实上,和“脉诊验孕”相类似的一些说法,比如中医通过脉息“判断男女”等,都曾成为“中西医之争”的引爆点。
  据媒体报道,2007年,时任科技部副部长的尚勇在罗马召开的“中欧中医中药大会开幕式”上致辞说,“中医不但能够通过脉搏诊断妇女是否怀孕,而且能判断男女”。
  随后,以“打假”闻名的中科院院士何祚庥通过博客发表公开信,质疑科技部副部长尚勇的说法。在何祚庥的质疑中,主要包括是否具备足够的实验事例、实验进程中有无对照组、有无双盲实验、判断精度有多大等等。
  焦点2

  中医称“孕脉”西医理论可解
  通过脉搏判定怀孕的依据是什么?昨天,有不愿透露姓名的中医人士表示,怀孕后的脉象可能出现“滑脉”,也就是脉搏形态出现圆滑感,中医能够通过把脉结合望闻问切,判断出怀孕的迹象,但不一定绝对。
  杨桢对于孕脉原理的解释,是“孕妇在静息状态下静脉的收缩、动脉的舒缓和每搏量的增加。这样就构成滑脉”。
  他表示,不仅中国自古以来有切脉验孕的说法,从西医角度看,由于孕妇的血液循环受到妊娠的影响,理论上也可能出现脉搏的变化,并可借助血液动力学的相关指标,建立未孕、妊娠不同时期有显著差异的生理指标体系。
  脉诊的精确度有多高?杨桢也坦承,会有一些其他因素导致脉象达到相应的表现,因此需要排除假阳性。
  焦点3

  中医院验孕并非都靠“脉诊”
  近年来,中医“脉诊验孕”错误的案例也不断见诸媒体。
  去年,北京西城法院受理了一起案件,一行医30年的老中医为一名女子号脉,称月经不调并开具藏红花等药方,服药一个月之后,女子意外发现怀孕5个月以上,故诉至法院。
  有媒体报道,沈阳一怀孕女子也曾被老中医误诊为“气血两亏”,开了36袋中药,后因腹腔大出血险些丧命。
  “脉搏主要反映的是身体状况,号脉并不是精确的诊断方法。”一名行医30多年的老中医表示,遇到月经不调者,第一步就是要求她们去做妊娠试验,来排除怀孕的可能。
  新京报记者了解到,目前在很多中医院,大夫并不是完全依靠把脉来确定是否怀孕。一些中医院人士表示,对于怀孕的确诊除了脉诊之外,目前依然需要借助验尿等检测手段。一些到中医院治疗月经不调的女性,也需要通过尿检,先排除怀孕可能。
  声音
  现代科学手段验证中医诊疗手段,是阿宝多年心愿。对于此次验证,无论中医支持者、反对者、中立者、乃至管理者,我觉得都没有不支持的理由。
  至于我本人,更是极其希望这事能做成,这件事如果能做成,无论结果如何,都将具有极大的意义。
  ——“挑战发起人”@烧伤超人阿宝
  应@烧伤超人阿宝之约,接受挑战。进入下一步:程序设计。我不提任何程序要求,程序设计可以完全体现阿宝的意志。我提议:设计程序者应该是无利害关系的第三方。
  ——“应战者”@中医杨桢
  我真正关心的是怎样制定出一个科学、公正的方案。同时,我希望通过科学合理的方案设计,让这场“擂台赛”不同于微博上常见的“各说各话”式吵架,而是寻找一个双方能够达成共识的方式,去检验最终的结果。这个方案本身,比输赢更令我感兴趣。
  ——“项目运作者”@王志安
  ■ 近年“中西医之争”
  ●龙胆泻肝丸

  ●经络说  2003年,新华社一篇报道《龙胆泻肝丸——清火良药还是“致病”根源》称多名患者服用同仁堂“龙胆泻肝丸”致罹患尿毒症。该报道引发对中药安全性的质疑,并作为中西医争论的一个焦点,至今延续。
  “打假专家”方舟子2007年曾撰文称“经络并不存在”,并以解剖学等原理试证经络理论的荒谬,一时引发热议。
  ●打通任督二脉
  2012年5月,甘肃省卫生厅官网挂出“甘肃省医务人员练真气 40余人打通任督二脉”的消息,引发争议。有媒体报道称,有学员讲述自己培训后的感受“第四天时脑中出现水开声”,被网友调侃。
  ●针灸麻醉法
  近年来,对于中医“针灸麻醉法”的质疑时常出现,延续至今。争议较大、转载较高的网文如《“针灸麻醉”骗局现形记》等。
  本版采写/新京报记者 温薷
(原标题:脉诊验孕细则存争议 “约战”时间未定)



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 楼主| 发表于 2014-10-17 08:36:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 feynord 于 2014-10-18 09:12 编辑

最新进展

应战“诊脉验孕” 成都中医首轮猜错
http://news.sina.com.cn/c/2014-10-17/055931002017.shtml

摘要:
这次挑战共由包括1名孕妇在内的5名女性参加,流程就是吕即来在蒙眼的状态下,通过“号脉”的方式确定哪一位才是孕妇。“第一轮是没猜出来,第二轮验到第三个人,我就确定是她了。”吕即来回忆说。
(Feynord注:这个实验不是一个好的实验。1.样本量太少。2.不是双盲。双盲的要求是,医生事先不知道哪个是孕妇,志愿者事先也不知道哪个是医生。比方安排一个志愿医生去把脉,但是不告诉志愿者哪个是真正的医生。)
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发表于 2014-10-17 19:01:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 faner 于 2014-10-17 19:06 编辑

这个中医可能只是中等水平的层次
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发表于 2014-10-17 19:14:45 | 显示全部楼层
顺便说下,这是所谓的“西医挑战中医”让我仿佛看到了当年“西洋技击术挑战中华武术”的情景。
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 楼主| 发表于 2014-12-7 23:56:17 | 显示全部楼层
据说黄了,哎
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