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[讨论] 中国有没有必要搞大型对撞机

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发表于 2016-9-6 12:37:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是今天门户网站的报道。http://news.sina.com.cn/c/nd/2016-09-06/doc-ifxvqctu6327827.shtml

杨振宁的意见很有道理。而中科院高能所长的反驳就有些牵强了。2003年,中国借SARS东风,一哄而起纳米热,纳米水杯纳米口罩纳米领带纳米鞋垫满天飞,全国所有的大学科学院研究机构都搞纳米。最后是铩羽而归。2005年的结论是:业界极冷静。失败了。而中国的科研项目,立项都钱少,然后不断追加,就是无底洞。

从分布式计算高能所项目 CAS@home 的半死不活,就能看出高能所在干什么。为什么美国蛋白质折叠项目,引力波项目,WCG搞得风生水起?

现在中国科学界也不再纯洁了。从2006年上海交大陈进的汉芯,到现在如日中天的量子通信卫星,基本上都是骗局。骗钱是第一位的。对潘健伟有很大争议。后者,各位可以百度。
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发表于 2016-9-6 13:19:08 | 显示全部楼层
CAS有好几个月没发包了
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发表于 2016-9-6 15:14:18 | 显示全部楼层
比“论文”项目还不靠谱。
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发表于 2016-9-6 15:14:59 | 显示全部楼层
建了没项目也是白搞
话说现在好像LHC也没任务了?
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发表于 2016-9-6 20:06:34 | 显示全部楼层
确实没有必要,浪费纳税人的钱,何苦呢?还污染环境,浪费土地资源
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发表于 2016-9-8 06:49:37 | 显示全部楼层
今天空氣中度污染,但大家仍然積極參與學校組織的義賣報紙獻愛心活動,活動結束後拉起了名爲“XX中學義賣獻愛心活動”的橫幅集體合影,大家都很高興。老師告訴學生,通過這種活動可以培養你們的愛心,你們的社會責任感,更爲重要的是可以鍛煉、提高你們的社交能力,爲以後的工作生活提供幫助。
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发表于 2016-9-8 12:02:17 | 显示全部楼层
不能出了一个汉芯就一直说科研骗钱,虽然骗钱的真不少!
中科大的量子团队应该还是靠谱的。
大型对撞机还是算了吧?不如搞搞可控核聚变。
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发表于 2016-9-8 13:36:18 | 显示全部楼层
天朝媒体、社会向来不关心科学,对真正科学也鲜有报道。其他不谈,单从科学纪录片来说,国内优秀的几乎没有,而国外呢??我敢说在坐的各位,对于宇宙、对于时间空间的一些科普性知识,几乎都是从国外的记录片了解的,比如探索发现、美国国家地理等等。不是说国内没有优质科学项目,有但是太低调,甚至是保密,很多情况下是国家行为,比如电磁弹射,比如可控聚变,比如生化研究等。而那些大出风头,大肆渲染的所谓科学项目,秉承趋利秉性,赚钱第一,目的就是钱。
之前我举例的电磁弹射,这是军方项目,可控聚变,是国家人工太阳工程,生化研究嘛,当年全球人类DNA破译工程,天朝负责的部分是全球最先完成的。
在高尖端上,我一直认为天朝实力不弱,只是只是,血气不通啊!出的成果无法下传到社会,无法走进民众。这和西方国家差太多太多了。一些基础研究可能需要十几年几十年,没企业愿意去投资,都喜欢赚快钱,以我的感觉,现在社会还处于原始资本积累期,不要谈什么人文,谈什么科学,只谈钱。
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发表于 2016-9-8 19:43:56 来自手机 | 显示全部楼层
目前情况看没必要上这个对撞机
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发表于 2016-9-9 00:35:39 | 显示全部楼层
知乎上有一条回答,提到了赞比亚修女的来信的事情,让我想起阿波罗计划和饥饿儿童的对比问题,我转而支持这个项目了。
PS:个人觉得知乎上的某条回答触动了我。
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发表于 2016-9-10 09:34:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 2_958_859_071 于 2016-9-10 09:37 编辑
muclemanxb 发表于 2016-9-9 00:35
知乎上有一条回答,提到了赞比亚修女的来信的事情,让我想起阿波罗计划和饥饿儿童的对比问题,我转而支持这 ...

修女?
第一反应是“出口转内销”,坛里就有了,不需要知乎。

http://equn.com/forum/thread-35032-1-1.html

/* 个人觉得知乎的人内心太强大,立场太分明,不喜欢就是不喜欢,谢绝一切鸡汤文及营销手段,对BOINC的推广不利。 */
/* 而堡垒最容易从内部攻破,除非你能让他们从内心上接受 */

下次引用“修女的来信”时,记得说明是转自equn论坛哦!

或许有人喜欢关注“边角料”,喜欢到处看风景,链接出处都会留意一下。
虽然这样的人少,但万一真有呢?
反正我就是,通过不断“相关链接”才知道BOINC的。
而通过“边角料”找到的,一般都会好好珍惜。

在这个“眼球经济”时代,很多事情都要推广,BOINC也是。
http://equn.com/forum/thread-42417-1-1.html
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发表于 2016-9-10 09:55:23 | 显示全部楼层
两弹一星是不是应该在那个时候搞呢?我看应该。
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发表于 2016-9-11 23:51:55 | 显示全部楼层
2_958_859_071 发表于 2016-9-10 09:34
修女?
第一反应是“出口转内销”,坛里就有了,不需要知乎。

第一、没什么意外,我应该是大概率比你先看到lonelyghost_li的这篇文章(在论坛里),不知道这位队友是自己翻译还是转载的。
第二,要是没记错,第一次看到这篇文章是在果壳http://www.guokr.com/post/311508/,你可以看看时间。
第三、我转而支持,原因除了知乎后面的一些评论实在太丧心病狂外,还有就是觉得即使干这个(对撞机)半途而废了,也好过用于一开始就歪掉的出发点的事情(被管理层拿去喝茅台买A6给办公楼镶钻八心八箭什么的)。
第四、截至当前回帖这个时间,我没有在网络任何地方(equn外)引用过赞比亚修女这篇文章,目前也没有这个打算。
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发表于 2016-11-7 22:57:50 | 显示全部楼层
和LHC在同一能量级,能探索的领域LHC已经探索了,没有质的提升,真没必要建了
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发表于 2016-11-8 01:35:53 | 显示全部楼层
我先解释一下这个对撞机是用来做什么的。

LHC当初的目的是找大一统的新物理和验证标准模型,其中希格斯玻色子就是寻找的目标之一,它是赋予基本粒子的部分质量的希格斯场(此处有两到三个诺贝尔奖)的激发态,找到了大家自然很高兴。但是新物理没有找到,尤其是超弦理论预言的那些,大家很失望。当然,没有结果也是一种结果,现在起码说明了有一大堆所谓的“超对称”模型应该是不对的,起码缩小了范围。

但物理学家当然不会就此止步。现在希格斯玻色子找到了,但是对于它的性质我们知道得还不是很多,也许有新物理会藏在里边。所以物理学家想找个办法多制造一些希格斯玻色子来研究它们的性质。

像LHC这样的质子对撞机是不能建了。为什么?因为质子对撞的信号“太脏”,不好分辨希格斯玻色子的信号。回想一下,质子是由三个夸克和一堆胶子组成的,两个质子相撞,其实就是一大堆夸克和胶子相撞,结果就是乱糟糟的一团。对于找新物理和找希格斯玻色子来说,这就够了,因为只要能量大,能撞出来能看到,那就行了,因为不需要分析粒子的具体性质,只需要证明存在。但是如果要仔细研究希格斯玻色子的话,质子对撞不好。

物理学家的想法是搞正负电子对撞。电子对撞的能量比较难上去,因为电子的静质量很小。但是电子对撞的优点是干净,一个对一个,撞出来什么就是什么,如果有希格斯玻色子也容易观察。CERN的下一代对撞机,也就是筹建中的ILC,也是电子对撞机。ILC是直线对撞机,能级大概是500GeV(后期可能会提升到1TeV),是LHC的十分之一不到,但对于研究希格斯玻色子来说更有效。问题是,直线对撞机的技术很复杂,因为粒子太快了,要按照它们的步伐来调整仪器很困难,而且这些仪器要吃很多很多电……现在最大的直线对撞机SLAC也只能脉冲式运行。而且,现在因为国际经费扯皮的缘故,虽然已经选在了日本建,但是什么时候能建好还是未知之数。

中科院提交上去的计划叫CEPC,这是一台环形正负电子对撞机,能级准备达到240GeV,希格斯玻色子也能经常撞出来,于是可以对它(以及别的更高能级的粒子,比如说猜测中的希格斯玻色子的更重的同伴)进行更深入的研究。为什么CEPC的能量比ILC要小呢?因为环形对撞机里粒子要拐弯,就会放出所谓的“同步辐射”,会损失能量,而对于越轻的粒子来说,这种损失就越大。但环形对撞机也有一点好,就是技术比较成熟,虽然现在的技术要立刻达到预定目标还不行,但是努力一把大概就可以了。另外,如果把电子换成质子,CEPC就可以被相对简单地扩充为下一步计划中的SppC质子对撞机,能级可以达到100TeV。如果CEPC看到什么奇怪的东西,升级成SppC就可以更深入研究了,这个节奏看上去不错。

但是大家也看到,从参数上来说,CEPC的能级比ILC要低,虽然对于研究希格斯玻色子来说这个不是问题,但要是ILC先造出来运行了,那么再搞CEPC就黄花菜都凉了。如果CEPC搞不成了,后边更大的SppC自然也很悬乎。这就是为什么这次有点着急的原因。

我个人来说,这种大科学的东西当然是搞比较好,起码有些技术储备,比如说黑科技的高温甚至室温超导(顺序没错!)线圈,还有实时处理高通量对撞数据的高性能计算等等。高精尖转民用,以后大家都能享受。但是关于钱的事情总是非常麻烦,况且科学也有很多门类,钱是有限的,而研究是无穷的。不过反正据说十三五的计划里没有CEPC,大概希望不大了吧。其实也挺正常的,什么样的社会就做出来什么样的研究,现在中国似乎还没到那个地步。

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