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楼主: 前朝遗少

老朽活到老,学到老,也来学建高楼

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 楼主| 发表于 2011-1-16 09:44:01 | 显示全部楼层
这次在当年喊出“打倒孔家店”的地方竖起老二像,绝对是中华历史上的大事件,其影响与反历史绝不亚于张勋复辟、袁大头登基
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 楼主| 发表于 2011-1-17 09:56:27 | 显示全部楼层
天安门广场上立孔子像,让左派愤怒

让右派尴尬,让贪官污吏窃喜

作者:众议员

这几天人民网强国论坛上的热点是什么?是热议天安门广场上树立孔子像一事,历经三日而不衰,不可谓不热。此像一立,立马让左派愤怒了,同时也让右陷入派尴尬,更让贪官污吏在一旁窃喜。

事实上,近些年全国立的孔子像也不少了,没有人对此说三道四,左派右派都能接受。就连山东省以政府的名义在曲阜搞祭孔大典,也没有人说什么,大家都能接受,认为无非是弘扬一下传统文化而已。

那为什么在天安门广场上立孔子像就议论纷纷了呢?这必定有原因。我认为原因有二,其一,天安门广场是一个政治广场,是中国的政治符号,摆放在上面的东西自然就有了政治含义,不管你是有意还是无意,客观如此。前几年,在其他地方立的孔子像,都只是传统文化的象征,是一个文化符号。而这一尊,被摆在了政治广场上,他自然就披上了政治色彩,成了政治符号,不管你是有意还是无意,事实如此。

其二,天安门广场是如何变成政治广场的?是因为伟大的五四运动,本来天安门城楼是封建王权的象征,怎么会上共和国的国徽呢?正是因为五四运动赋予了她全新的含义,她成了反帝反封建的象征,而不是仅仅因为她自身的端庄华丽。五四运动的主题思想是反帝反封建,口号之一是“砸烂孔家店” 。孔子及其儒学是封建文化的代表,五四运动的先贤们反封建反孔也就是很自然的事情了。

在具有这种政治含义的广场上立一尊孔子像,引起热议,引起反对,引来骂声,也就不奇怪了。反对者有之,赞成者有之,看热闹的人也不少。总体上是让左派愤怒,让右派尴尬,让贪官污吏窃喜。左派为什么愤怒?因为左派认为孔学与五四精神相悖,孔子像立此不合适;右派为什么尴尬?因为右派正在宣讲一人一票的民主,孔学与此也是相悖的,但右派又认为孔子侵入广场,成了反五四、反毛的象征,又是一件好事。所以赞成也不是,反对也不是,左右为难,好不尴尬;贪官污吏为什么窃喜?贪官污吏会认为,此像一立,意味又开始尊孔了,孔子那一套官僚等级特权制度又回来了,公布财产的事又可以放一放了,但这事不能公开高兴,只能偷着乐,所以叫窃喜。
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 楼主| 发表于 2011-1-17 12:27:02 | 显示全部楼层
  甘肃省武威市凉州区在一次公检法系统笔试中让18位少先队员来监考,结果抓出25个作弊的。公检法的责任是维持社会正义,他们自己内部的公平却要未成年人来监督。
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 楼主| 发表于 2011-1-17 12:37:25 | 显示全部楼层
哄百姓开心做做秀,
哄上级开心做做假,
哄朋友开心做做东,
哄老婆开心做做饭,
哄情人开心做做爱,
哄自己开心做做梦
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发表于 2011-1-17 22:14:01 | 显示全部楼层
继续,我顶
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发表于 2011-1-17 23:17:38 | 显示全部楼层
如果这帖子就一个人发,也太。。。了吧。

支持,顶!
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发表于 2011-1-18 01:40:38 | 显示全部楼层
和谐八年,帝下京畿,访民居,遇老妪,问之:“是居价几许?汝堪负之?”答曰:“钱仅七七,月付有余”。帝闻之,无语,片刻泣然有声,左右惊问:“百姓福祉如此,乃亘古未有之幸,虽三皇五帝尤未及也,吾皇所哭何为?”帝曰:“吾党吾辈奋斗数十载只为天下大同,今夙愿得偿,朕岂能不喜极而泣乎。”众皆叹曰:“吾皇仁慈,虽圣人不能及万一也。” ——《国史·锦帝本纪》

和谐八年,帝幸京畿,访贫问苦,间至寓民之所,问老妪:是居价几许?汝堪付之?对:月仅七十七钱,不过尔尔。帝大悦,以为天下大同不远矣。宫门邸报出,天下震动,皆度其必妄。好事者闻而访问。老妪幼女者皆京畿道差役。素黠,本有广宅,以七十七钱,占据官办惠民寓,另赁他人以图厚利。《兲朝 哀帝本纪》
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 楼主| 发表于 2011-1-19 10:45:15 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-1-19 11:20:40 | 显示全部楼层
大飞机悲剧将在发动机身上重演?

世界上最大的多元化服务性公司通用电气(GE),计划在当地时间1月21日,即中国国家主席胡锦涛访美期间,与中国签订合资公司协议。届时通用电气将与华共享飞行器引擎等尖端技术。

  据美国《纽约时报》1月17日消息,通用电气公司与中国国有企业成立合资企业后,将共享其技术含量最高的飞机电子设备,其中包括被誉为“梦幻客机”的波音787中的部分顶尖技术。

  报道评论说,对通用电气来说,这项协议的签署是进一步发展中国市场的良好契机,因为目前中国航空公司普遍购买的是波音和空客公司的飞机。但是通用共享飞机技术的做法存在风险,因为中国可能因此而加快军备的研发。在上周,中国隐形战机歼-20的短暂亮相,已经引起了国际社会的广泛关注。
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 楼主| 发表于 2011-1-20 10:22:47 | 显示全部楼层
为加强党性锻炼,今年中组部决心拿出1亿,安排四万名局级干部重走长征路。消息一经披露,引起网民热议,人民群众纷纷表示不要任何报酬,自愿扮演国军、地方军阀进行围追堵截。 保证一个都活不到陕北
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 楼主| 发表于 2011-1-20 14:59:24 | 显示全部楼层
风不能进雨不能进,乞丐可以进
2011-01-20 11:04:04 复制本文地址传给QQ/MSN线上好友 进入论坛
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  自03年起,杭州图书馆开始对所有读者免费开放,包括乞丐及附近的农民工。18日,杭州市图书馆馆长楮树青在微博上表示“我无权拒绝他们入内读书,但您有权选择离开。”这一微博被转发了5000多次,光评论就达到1200多条。不少博友直赞这位馆长有北大遗风(1月19日《青年时报》)。
  “风能进,雨能进,国王不能进。”这是一句被广为引用的名言。它出自英国的一位首相威廉·皮特,皮特用它来形容财产权对穷苦人的重要性和神圣性。可不知从何时起,我们身边若干的公共服务机构,俨然将自己的管理职能当成了私产,总是为社会底层人设置若干障碍,不但将阻止他们进入当做是在维护公众利益,而且还从来没有觉得自己恰恰是在亵渎公众利益,是在剥夺穷人的权利。

  杭州图书馆多年对所有读者免费开放,乞丐及附近的农民工能够自由进入,令人不得不生出“风不能进雨不能进,乞丐可以进”的感叹。一方面图书馆终于恢复其“读书面前人人平等”的真谛,另一面也才真正体现了对穷苦人利益的关顾。细想全国有无数的图书馆,又有几家如此“书馆人字开、有钱没钱都进来”?别说是乞丐,就是一般的读书人,若不提交工作证,不办理阅览证,穿着稍微邋遢一点,欲想进入遨游书海,那也是“门难进脸难看”。

  杭州图书馆能够对乞丐正常开放,可能主要原因是馆长楮树青的开明。当底层人进入图书馆的权利仅仅靠一个馆长的开明来维系,我们是难以从社会层面上感到高兴的。

  如果用木桶效应来印证一个城市的宜居和谐的话,那乞丐等社会最底层人基本权益能否得到保障,显然是那块最短的木板。我们尽管还不能对杭州的宜居和谐下一个准确的定义,但“风不能进雨不能进,乞丐可以进”的融融暖意,温暖和改变多少人对冷冰冰城市的印象?而这样的为底层人“恢复权利”不再仅仅是少数“守门人”的同情,而渐渐成为制度建设下的城市行动和国家行动,社会上那处处对于底层人设置的层层璧垒和厚厚坚冰,岂有不被打破之理?

  正如图书馆方所说,这本来不该算是一个新闻。这个新闻感动我们的不是“图书馆向乞丐开放”本身,而是社会平等精神的闪光,让我们看到了美好的希望。 (江苏 周稀银)
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发表于 2011-1-20 15:50:23 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-1-20 19:19:19 | 显示全部楼层
为什么说新的拆迁条例不能解决强拆问题?

宋公明


新的拆迁条例不能解决强拆问题。为什么?很简单,因为非法暴力强拆并不是因为旧的法规而产生的,其产生原因,大家心知肚明,正如电视剧《蜗居》中所反映的那样,这种情况是由于有人违法犯罪所造成的。新的条例并没有制止犯罪的功能,所以暴力强拆的动因不除,强拆问题就不可能得到解决。

当年《物权法》出台时,所谓专家学者一再信誓旦旦地说,有了《物权法》,就可以“风能进,雨能进,皇帝不能进”,“我的财产我做主”,就不会有强拆了。当时在下也曾指出,《物权法》只是民事法规,只能调整平等主体之间的民事法律关系,并无解决强拆的功能。果不其然,《物权法》出台后,强拆不仅未能制止,反而变本加厉了。如今新的拆迁条例出台,不少人又把解决强拆问题的希望寄托在新条例上,估计也是要落空的,但愿不要被我不辛言中。

试问,城管打人,是因为城市管理条例不好吗?包二奶盛行,是因为婚姻法不好吗?旧拆迁条例再不好,也没有说允许暴力拆迁吧?新中国以来有哪条法规允许采用暴力手段侵犯他人合法权益的?暴力侵犯他人合法权益,属于刑事犯罪,应当由刑法惩处,修改民事和行政法规有什么用?这正如先把你乎悠瘸了,再把拐卖给你一样。当年说之所以有暴力强拆是因为没有《物权法》。现在又把暴力强拆的原因推到旧拆迁条例头上。那么为什么不追究当年制定这个“恶法”的部门和相关人员的责任呢?如果新的条例出台之后,仍然不能解决暴力强拆问题,那么又要怪谁呢?

正因为强拆的原因不在于拆迁条例,所以新的条例出台,仍然不可能解决这个问题。现在《国有土地上房屋征收与补偿条例》已正式出台,但只怕更加无法执行,只会造成更大的混乱。但愿不要被我这乌鸦嘴不辛言中吧。

那么如何才能解决强拆问题呢?对症才能下药,下面试做一点分析,以供大家参考。

一,拆迁的原因在于建设

要建设就要使用土地,土地上有建筑物就要拆迁,这是很简单的道理。国家要富强,社会要发展,就必须要搞建设。例如要建公路、铁路、机场;电厂、水厂、矿山;住宅、学校、医院;各种文化设施,社会福利设施,国防设施,还有抢险救灾的需要,等等。不建设是不可能的。而要建设,就必然会有征地拆迁。对此,百姓自然是理解的,也是支持的。项目的建设必然会带动当地的经济发展,征地拆迁往往也是快速致富和改善居住条件的契机,因此,地方政府总是要争项目,要完成GDP指标,很多百姓也盼望能够碰到征地拆迁的机会。问题不在于要不要拆迁,而是在于如何拆迁。

二,建设项目是要经过批准的

众所周知,哪怕建一个猪圈,搭一间灶披,也要经过批准,否则就是违章搭建,就要被强制拆除(强制拆除违章建筑似乎无人反对)。根据项目的规模和性质,有的是国务院批准,有的是发改委批准,有的由中央各部委、各地方政府批准。而项目一经批准,就具有法律效力,就必须按计划进行建设,征地拆迁是项目实施中的一个环节,是不可避免的。地方政府以及任何人都无权阻止项目实施。就是法院,也无权制止征地拆迁的进行。例如三峡工程,是经过全国人大批准的,谁敢阻拦?例如最近国家决定和日本共同开发曹妃甸搬迁首都钢厂,这个项目当然也免不了会有拆迁。所以征地拆迁的根子,是在项目的审批。


三,建设项目的划分有法定的标准





建设项目分为大中型项目和小型项目,生产型项目和非生产型项目。生产型和非生产型的大中型标准有所不同。这样划分,是为了明确项目的审批权限。大中型以上的项目,应当报国家发改委审批。而项目一经审批,就取得了合法的建设地位。所以对建设项目的分类,只能按照国家的这个法定标准,而不能另外再立什么公益性和非公益标准。对于已经得到有权部门批准的项目,各主管问门只能依法办理相关的手续,例如征地拆迁。而无权也无须再去审查项目的公益性。如果按照新条例第八条的规定去办,那必然要乱套。试问,天安广场新树立的孔子塑像,是公益性还是非公益性?




四,拆迁方案和费用是项目审批的内容之一




建设项目的审批是很严肃很关键的事,不能随便拍脑袋乱批一通。众所周知,大型建设项目,都要经过不止一次的可行性研究,对投资环境、城市规划、地质灾害、工程水文、环保、安全、消防、劳保、卫生、交通、通讯、供水、供电、供热、供汽乃至生态保护和文物保护等各方面都要进行评估,做出投资估算和经济效益评估。这其中,征地拆迁的数量和所需费用是重要的内容之一。如果征地拆迁的数量太大,费用太高,项目就有可能不能成立,就需要另行选址或者停建。例如大型水库的建设,就必须要充分考虑到淹没损失和移民搬迁问题。大型煤矿的开采,也必须考虑到采空后地面塌陷所造成的损害和拆迁数量,城镇居民点压煤区往往就不能开采。三峡工程,在审批时就已经考虑到移民搬迁的方案和费用,所以在实施阶段,建设单位和各有关部门就是执行的问题,如果需要调整,也要报原审批单位核准。如果在项目审批时,充分考虑到了征地拆迁的数量和所需费用,并且纳入到项目总概算之中,那么在以后的项目实施中,就可能比较顺利地解决征地拆迁问题。如果未经有权单位审批乱上项目,或者是越权乱批项,那就必然会埋下强行征地拆迁祸根。





五,拆迁工作中产生对抗性矛盾的原因




1,项目审批混乱,大到国务院,小到社区、村委会,谁都有权批项目,难免就会出现不顾客观可能和后果的情况。例如曾经被处罚过的江苏铁本项目,例如一批一轰而起的高尔富球场项目,动不动占地就是几千亩上万亩,远远超出了地方审批权限。最近媒体披露的西门庆项目,夜郎国重建项目等等,都是几亿几十亿的项目,都是日后暴力强拆的祸根。县乡以下更是各行其是,为了GDP,为了招商引资,不惜乱批项目,不惜牺牲百姓的利益,强行征地拆迁。日前报导国家国土局找12个地方负责人戒勉谈话,问题是项目不停建,乱占土地的现象怎么能制止呢?项目审批不规范不控制,仅仅修改拆迁条例又有什么用?




2,在项目审批阶段,由于地方政府要争项目,百姓也希望征地拆迁,大家都盼望项目早日上马,因此各方面比较容易达成一致。但是,地方上有人会因为争项目搞钩鱼,故意掩盖矛盾,等项目上马后再讲价钱。项目一旦上马,就成骑虎难下之势,拖延一天,损失要成百万千万计,往往就会造成严重的冲突。





3,项目审批走过场,没有认真分析研究征地拆迁的问题,没有充分征求被地拆迁群众的意见,没有将征地拆迁的费用列入总概算或者列入严重不足,或者拆迁费用不落实不到位,造成拆迁工作无法开展。而项目建设又不能停顿,于是强拆就不可避免了。




4,征地拆迁费用被层层克扣,到不了被征地拆迁群众手上,因此造成对抗。 




5,无节制的房地产开发和土地批租。土地拍卖,成了地方政府的主要收入。本来,开发商拍得的土地,应当是净地,开发商也应当支付现钱。但是实际上,土地不是净地,开发商也不会支付现钱。土地上的拆迁还是要开发商去完成,而开发商的资金又不可能及时到位,这就造成了《蜗居》中开发商和拆迁户进行战争的情况。




六,征地拆迁的关键在于安置。




大型建设项目,必须要考虑到对生态平衡的影响。例如三峡工程,就要设置鱼道以利鱼类回游;西藏铁路也专门设置了通道让藏羚等动物迁徙。对动物都是如此,那么对于因征地拆迁而改变了生存环境的人,当然就更应当作出妥善的安置,以解决因征地拆迁而脱离了原有生存环境打破原有生活节奏居民的居住、工作、上学、就医等各方的问题,使之可以安居乐业,发展致富,而不是给几个钱赶走了事。否则以人为本从何说起?例如三峡工程,移民数以百万计,不妥善安置行吗?不给移民无偿提供土地和生活出路可能吗?岂是给几个钱就能解决的?现在有些人把眼光一味盯在征地拆迁的补偿费用上,而根本不考虑安置问题。其实即使把补偿标准提高,如果被征地拆迁人员的生产生活得不到妥善安置,又有何用呢?只会让不动产多人的更加发财,而不动产少人的只好更加拚命多要,谁都不肯放过这一锤子买卖。这样岂不是让矛盾更加激化?





七,拆迁费用的构成





拆迁是随建设项目发生的,一个大型建设项目,往往要跨多个城乡,征地拆迁不能分开来立法,也不应有城乡之分也不能仅限于国有土地,否则只能自找麻烦。




拆迁的费用应包括:





1,不动产赔偿费。这是针对产权人的。产权人不一定是使用人。赔偿费应按实际价值计算,就是照价赔偿。不应按市场价,因为市场价是波动的,在房价上涨时被拆迁人当然高兴,房价下跌时怎么办呢?需要说明的是,财产是有价的,所以是可以等价交换,也可以照价赔偿的。而“物”未必有价,拆除后也无法原物归还或原样恢复。这是《物权法》所带来的麻烦。





2,安置费,包括实物和货币。安置费是给使用人的。使用人可能是产权人,也可能是共同居住人、承租人。对于具有常住户口又没有享受过房改政策的使用人,应当给予合理安置。新条例只针对产权人而不考虑使用人,是无法执行的。




3,补偿费。包括搬迁费、临时过渡费和停业损失费等。这些费用,也不一定是给产权人的。




八,不能就拆迁论拆迁,而必须严格建设项目的管理





建设项目管理是一个复杂的系统工程,征地拆迁只是其中的一个组成部分。离开了项目管理,就拆迁论拆迁,不仅无法解决拆迁问题,反而会使问题更加复杂化。





从项目管理的全过程看,解决拆迁问题应当从以下几方入手:



  1,规范项目审批。为此,应当制定项目审批办法,明确项目审批的权限、程序、责任,从源头上制止乱上项目。应当规定在项目审批阶段,充分征求被征地拆迁人员和当地政府的意见,并就征地拆迁的标准、安置方案和费用达成协议。如果征地拆迁达不成协议,项目就不能批准。如果达成协议,征地拆迁总费用应计入项目总概算之内。项目一经批准,征地拆迁协议就具有法律效力,必须履行。如果征地拆迁费和安置方案需要调整,必须经原审批单位批准。征地拆迁费用和安置方案必须以合同的形式落实到具体被征地拆迁人的头上。达不成合同的,可以根据项目批准文件进行仲裁或向法院起诉。这样,拆迁工作就是具体执行而已,不存在重新审查项目是否是公益性的问题,也不会存在违法强拆问题。这就从源头上理清了征地拆迁关系,把责任落实到项目审批单位,从根本上改变过去那种乱上项目和光批项目不负责任、自己拉屎让别人揩屁股的不合理状态。这项工作,已经超出拆迁条例的范围,应当另行制定建设项目管理办法加以规范。


2,实行无偿安置。如上所述,征地拆迁的关键在于安置。既然建设项目对于动物的生态平衡都要妥善安置,那么对于被征地拆迁的人员就更应当如此。也就是说,对于被征地拆迁人员(包括产权人和使用人)的居住和工作、就业、上学、医疗等基本生存条件,应当无偿安置。其中对未享受过房改优惠的居民应当按人口无偿提供基本面积的住房;原有承包土地的,应无偿提供相类似条件的同样面积承包土地,并无偿办理户口转移,转学,转医等手续。当然,这种安置的标准,只能是基本的水平。如果被征地拆迁当事人有更高的要求,可以自己另行掏钱购买。对于已享受过房改优惠或住房很多不需要安置的当事人,可以折价。实行无偿安置后,对原有不动产的赔偿,就不是主要要矛盾了,可以按不动产的实际价值为标准。这样,一方面可以改善贫困人口的居住条件和生活困难,另一方面,又不至于使征地拆迁费用漫天要价无限上涨而承担不起。从而大大缓和了征地拆迁中的矛盾,建设项目也可以更加顺利地实施,从而加快国家发展的速度,建设和谐社会。

3,实行拆迁许可制度。条件是:建设项目已经有权单位批准,拆迁协议已经签订,拆迁费用已经列入项目总概算并已落实到位。




4,实行开工许可证制度。拆迁工作未完成,不得破土动工。如果拆迁工作未完成就破土动工,那就必然会把未拆迁的住户围在工地中,不断水断电断交通是不可能的。





综上所述,离开了建设项目管理,就拆迁论拆迁,根本无法解决拆迁问题。如果真的想解决这一问题,就必须从建设项目管理入手,全面地理顺关系,制定配套的法规。





当然,在下人微方轻,以上所说,不过是对牛弹琴而已。但是事物发展的客观规律摆那里,总有一天会被大多数人所认识。今天的是非,总有一天,历史会做出公正的评判。只怕是百姓又要多吃苦头,社会又要增加磨难,而责任,却无人承担。
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 楼主| 发表于 2011-1-25 14:52:24 | 显示全部楼层
如果把北京的土地全部卖掉,可以制造出超过美国一年的GDP的财富???

http://shehui.daqi.com/article/3054111_2.html
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 楼主| 发表于 2011-1-28 14:52:02 | 显示全部楼层
原河南省委书记吴芝圃与办案人员谈话记录(摘要)

 问:"吴书记,你跟着毛主席、共产党干了一辈子革命,红卫兵为什么说你反对毛主席,喊着要打倒你呢?"
  吴:"我不反对毛主席。毛主席说过,吴芝圃是个好同志,只是爱讲假话。红卫兵打倒我,可能指的就是爱讲假话吧。"
  问:"毛主席批评你爱讲假话,怎么回事?"
  吴:"五八年的大跃进中,河南省的五风刮的厉害,尤其是铺张浪费风。后来,就出现了信阳事件和密县事件,饿死了人,对大跃进带来的负面影响很大。我是有责任的。毛主席批评我批评的对。可当时我也有苦衷。"
  问:"苦衷?你当时是河南省委第一书记呀?"
  吴:(摇了摇头)"一九五八年河南和全国一样,夏粮获得了好收成。可是,报纸上却出现了有的省份亩产上千斤、上万斤的报道。记得是七、八月份,刘少奇同我谈了话,大概意思是让我要跟上形势,各项工作不能落后,尤其是中央提出的各项生产指标更不能落后。河北省对各项生产指标落后的单位实行了拆白旗和背黑旗,对先进单位竖红旗的做法很见成效,各项工作都走在了全国的前列,你们河南应该向人家学习学习么。之后,我的头脑开始膨胀了。受刘少奇的引导,便学着别的省份刮起了浮夸风。当时河南的情况你是了解的。"
  问:"信阳地区饿死了人,是不是信阳地委有问题呢?"
  吴:"信阳地委是有责任。文敏生省长也应该负责任。但,我应负主要责任。现在回想起来,信阳事件和密县事件主要是由铺张浪费风造成的。五八年的大跃进使得全年粮食获得了大丰收。可是,很多粮食都坏在了地里,造成了极大的浪费。没想到五九年、六零年全国大面积连年遭受特大旱灾,农业严重欠收,仓库里没有粮食,能不饿死人吗?"
  问:"我五八年曾回到农村,对铺张浪费风亲身做过调查,很多农民当时看着被毁掉的庄稼都掉泪了。现在看来,那时真是做了不少傻事。"
  吴:"是呀。那时太冲动了,不该听风就是雨。"
  问:"听风就是雨?怎么回事?"
  吴:(深深回忆了下)"大概是五八年九月上旬的一天,刘少奇再次和我谈话,他说今年全国夏粮获得了大丰收,白面、大米足够吃上两、三年。我们是社会主义国家了,应该提高人民的生活,没必要再让老百姓吃杂粮了。如果河南的细粮不充足的话,可以从其他省份调拨么。苏联老大哥吃的是面包加土豆烧牛肉,我们应该向人家学习么。还说他一九二零年在苏联莫斯科东方大学学习时就喜欢上了吃面包,那时赫鲁晓夫是校长,对他特别偏爱,专门找来做面包的大师教会了他做面包等等。当年,在的刘少奇倡导下,全国各地都学苏联做起了面包。时隔不久,从河北开始,全国均出现了不重视秋粮的现象。受刘少奇谈话的影响,河南也出现了这样的问题。刘少奇和我的这两次谈话,无形中起到了河南滋生浮夸风和铺张浪费风的作用。"
  问:"集体食堂、大锅饭失败了。河南有人写了你的大字报。"
  吴:"这个呀,全国都是刘少奇让搞的,与别人无关。河南省委、省政府是执行者。"
  问:"……?"
  吴:"在这次谈话之前,大概是五八年的四、五月份吧,刘少奇和我通过一次电话,他说苏联的集体食堂很值得推广,既省工省时又节约卫生。他已请示了主席,这项工作由他亲自抓,正在向全国布置。并强调河南一定要在全国带个好头。之后,河南便合了大伙,吃起了大锅饭。"
  "后来,安徽的曾希圣、湖北的谭震林、山西的陶鲁茄,还有江苏、湖南的一些干部在一起碰面时,也都说刘少奇找他们谈过内容相似的话。这些,我都向中央写过书面汇报材料。"
  问:"你的材料什么时间写的,交给了谁?毛主席看到了吗?"
  吴:(想了想)"一九五九年初写过一份。据听说……,对,听刘子厚说这份向中央和毛主席反映助刘少奇长五风的信被刘少奇压了起来,毛主席没有看到这份材料。另一份是一九六二年元月一日,中央在河北省定县召开了七千人大会,是在这次会议期间写的。这次会议主要是总结大跃进中的失误和制定出新的政策。大会开了二十多天。以省为单位分组讨论时河南省向中央递交了两份书面材料,一份是以河南省委、省政府写的,另一份是以我个人名义写的,实际上是我向中央作的一份检讨。材料上提到了刘少奇五八年和我的两次谈话,记得材料交给了大会秘书处,糟糕的是,后来又从刘子厚口中得知,这份材料被陈云扣了起来,他交给了刘少奇。毛主席看到没有就不知道了。"
  问:"对了,咱们河南有人写你的大字报,说你在七千人大会上私下和刘少奇谈过话,关于大跃进的问题站在少奇、小平一边向毛主席和周总理发难,是事实吗?"
  吴:"不!大字报不完全正确。我没向毛主席、周总理发过难。可以说我吴芝圃一向对毛主席、周总理都是很崇敬的。"
  问:"……?"
  吴:"事情是这样的,七千人大会上刘少奇确实找我私下谈过话,直接不直接的意思是说当初周总理不应该提倡搞大跃进,周总理提倡搞大跃进是个人表现,想以此压他刘少奇。毛主席更不该支持周总理搞大跃进,把一些超越刘少奇权利的事让周总理去办。刘还说三面红旗提法过激,出了这么多问题。谁提倡搞的大跃进谁应该对问题负责。我们在第一线为他们干了那么多工作,不应该再承担责任挨棍子了。并说五风问题河南是重点省份,要我们河南深挖深究。刘少奇临走时还对我说,他五八年那两次关于大跃进和我的谈话收回,就当没说算了。"
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