还不知道吧？祛痤美容胶囊 现在全国招商中 您不来看看?

生理盐水

>现在写这些个东西已经成为我的负担了...算了...简单写几句解释解释...

看您这么能侃，本来是不想招惹您的，但没办法，是您先对我开炮的。我也来简单的吧。




>这个是我弄错了，因为有缺乏维生素引起的脚气病，也有真菌感染引起的脚气。

l两者的区别？出处？




>你怎么知道这个方子杀灭了你体内的病毒呢？

中医没说有病毒，我也只是说这个方子治好了我的感冒。
是西医说，感冒由细菌或病毒引起，而你说，方子之所以有效，是含了什么什么成分。难道西医不是靠某种成分杀灭病毒来治疗感冒的吗，抑或你说的和西医理论不一样？




>当然可以。关键是面对浩如烟海的描述同样症状的文献和一篇描述不同症状的医案，而又在没有办法接触到一名真正的狂犬病人的时候，我最好相信哪个呢？

按你所谓的科学的思维方式，你最好是都怀疑。





>出处？

中国科学技术信息研究所




>这些个与科学无关。

那与什么有关，伪科学吗？

[ 本帖最后由 生理盐水 于 2007-3-7 23:15 编辑 ]

fwjmath

继续模式...打长文章太累了...况且我并不想将一个观点重复重复又重复...

原帖由 生理盐水 于 2007-3-7 21:22 发表
首先，请注意一点：任何学科的理论都有自己的观察角度和阐述方法，西医的依据是物理、细胞、解剖、生化。中医的基础是阴阳五行，包括脏腑的名称、功能和性质，包括药物的“性能”，都是用阴阳五行来描述。两者各有各的体系，没有丝毫的共同点。如果非要用理化来解释阴阳，也不是不可以，我在最后附了一个现代的例子，可以看到生搬硬套会产生什么样的结果。讨论中请时刻注意这一点。

既然中医自我宣称为科学，那么当然要经过科学的检验。如果你说它不是科学而是哲学什么的，没人管你。

比如，你用“中医如果正确，那么必定能解释当前现代医学能解释的所有现象。”来评判正确性，是否太霸道了？反过来说怎么样：西医如果正确，那末必定能解释中医能解释的所有现象。我觉得公平些的话，应该看谁能解释目前遇到的所有现象。怎么样，试试吗？

人体的整个运行机理只有一个，既然中医说它早已找到这个机理，它解释正在接近这个真理的现代医学所能解释的所有东西，这个要求我觉得并不高吧。那好，我们就来一个：为什么女人生孩子以后普遍会变得更聪明一些？

比如，你提到用实验来检验正确性，“实验”是否有这个资格暂且搁置，我想先请教你想用什么样的实验来检验中医？以西医的眼光看，好像中医的很多东西都不好重复，难以检验。一个方子56年可以在石家庄治流脑，57年到北京就不行。可如果在“中医”这个前提下，中医是完全具备实验基础的，中医治病，寒者热之，热者寒之，只要热证确凿，用寒药就一定起效；同样，只要寒证确凿，用热药亦一定见效。二千年前治感冒如此，现在治非典亦如此，而且在任何人身上都起作用。你所说的“没有实验证明中药没有副作用”，能说说是什么实验吗？

既然你说中医具备实验基础，那么为什么我没有看到关于验证中医有效的实验报告？难道那么多人研究中医也没有一个人愿意做做实验？
另外，我已经说了“没有实验”，你又问我“能说说是什么实验”，这叫我怎么回答啊老兄...

下面再说实验的资格问题，你很看重实验结果，在一定程度上对，但如果只盯着实验报告，不知尊重事实话，就是所谓的科学态度吗？

什么是事实？证据在哪里？

实验是有局限性的、是不完备的。

事例和传言更有局限性，更不完备。统计也要看方法，统计魔术我也会玩，没有学过统计和数学的普通人经常会上这些统计魔术的当。

爱因斯坦说过：高度的纯粹性、明晰性和确定性要以完整性为代价。实验的这种不完备性，使得你的“没有实验证明在治病中的中药不会产生副作用”无懈可击，同样，“没有实验证明西药不会产生副作用”也是无懈可击

无语...典型的断章取义...人家老爱根本没扯到实验嘛...人家一直在说理论物理学...原文链接在这里：
http://qm.phys.tsinghua.edu.cn/qm/jinghuawenzhang/0005.htm
探索的动机（爱因斯坦在普朗克生日会上的讲话）
可怜的老爱...成了名以后话都不是自己的了...

实验的这种不完备性，使得你的“没有实验证明在治病中的中药不会产生副作用”无懈可击，同样，“没有实验证明西药不会产生副作用”也是无懈可击，现在，这个句型又被力主在中国推广转基因大米的“科学家”用上了：“转基因大米接受过严格的实验检测......常规的大米没有接受过严格的科学实验。”嘿嘿，搞笑吧。

以上引号中没有一句话不是在陈述一个事实的。然而证明一个陈述可以用实验也可以用逻辑。“排中律”听过么？
不要扯上转基因说事了...很多人就是不理解概念的内涵...望文生义...批评转基因的大都不懂转基因...转基因的定义是什么你能答得上来么？不临时查资料。

我觉得，正是由于实验的不完备性，才使得通过实验得到理论被随便否定或肯定，这恐怕也是实验无法作为检验真理标准的原因吧。

请举例说明这样的理论，完全通过实验建立起来的理论，还有否定肯定的“随便”程度。还有，如果实验不能检验真理，现代科学都不能成立了，那你面前的电脑从哪里来？

关于你列举的、中医不知药物有毒的证据，粗看起来，确有道理，可实际上，中药在古代就被称为“毒药”，中医的奠基之作《内经》有云：“毒药攻邪，五谷为养”。《类经》的论述更详细：“药以治病,因毒为能,所谓毒药,是以气味之偏也。盖气味之正者,谷食之属是也,所以养人之正气;气味之偏者,药饵之属也,所以去人之邪气。……故曰毒药攻邪也。”也就是说，中医理论中，毒性就是药物的性能之一,没有无毒的药。 那，为何中医经典中，还将硝石之类的东西列为无毒呢？这在上篇帖子已经说过，重点的重点，就是要在正确的理论下指导应用，这就不再赘述了。“中医不知中药有毒”这种话，外行人提出来倒还情有可原，但由一个博士提出，并用来攻击中医，实在是让人不得不怀疑其水平或居心。

没有看见博士的影子，也没有看见你对这个问题解释的影子，不过也许是我太笨了。
如果有空的话顺便对这篇说硝石有毒的文章写篇反驳让我们开开眼，地址如下：
http://xys.3322.org/xys/ebooks/o ... jia8/zhongyi637.txt

关于整体观的问题,我想说，“万事万物与阴阳五行有普遍联系”，已经是次一等的整体观，中国传统思维的整体观是什么样子，请参阅：http://www.guoxue.com/jinbu/13jing/zhouyi/zy_ML.htm

不需要用易经来唬人...本来别人就是本算命书...后人附会一下就变成全能书籍了...文王同志跟老爱的下场竟然如此相似...
鲁迅先生早就质问过了：“欧战时候的参战，我们不是常常自负的么？但可曾用《论语》感化过德国兵，用《易经》咒翻了潜水艇呢？”

至于西医的整体观，我的确不清楚他们的最新成果是什么，但从医院的泌尿科、口腔科、心脑血管科等等分科上来看，还反映不出他们的整体观。

贼贼地问一句：什么叫会诊？

你何时听说过张仲景、华佗、李时珍是专攻什么科的。

全能英雄啊！！然则为什么中国人现在仍然是13亿而不是我以前算过的1521704736215亿呢？
既然提到了中医的老祖宗，那顺便问问你：扁鹊是一个人么？

你提到的心、肾的问题。上个帖子已经说了，中医的肾，不仅指实质的器官，更重要的是肾的功能和它与其他器官的关系。

既然“不仅指”，那还是麻烦指一指吧~~~

“心之官则思”似乎是出自《孟子》吧，你怎么会以为这是中医的理论呢？

对，这个是我弄错了。

因心阳温煦，血得热则行，且火性温热，故心属火。心属金行不行，应该可以吧，只要你能形成一套理论，并通过实践检验即可。

心还属水~~~主体脉流动，滋养全身，不属水属什么？
那我把金木水火土全掉乱，性味什么的全掉乱，我照样可以解释，而且可以证明与中医理论完全同构，一个有向K5，一点也不困难。如果中医对的话我的理论也对了。我一共可以发展5*4-1=19个这样的理论。如果我再用现代医学知识代入一下的话，上百个也不足为奇。
当然，这什么也证明不了，但是却使我对中医的理据失去了信心。

关于致病因子的问题，你说中医也是寻找致病因子，请举个医案吧。而且，你所说的：西医顾及整个人。那已经是研究致病因子之后的事了吧。

就举你提到的狂犬病医案：下淤血汤下的是什么？
不知道疾病原因，怎么下药？下药时候才考虑整个人来下药的嘛~~~中医也是这样啦~~~

关于高血压和发烧的治疗问题，首先，我对“只有不负责任的医生才会不顾病人的要求来治病。”有疑问，病人要是知道该怎么治病，还找医生干什么？

搞点医学常识总可以了吧~~~要不就Google~~~还有这里的要求不是说直接指导医生怎么治怎么治，而是一些特别的要求，比如说时间问题推迟手术，居里夫人就干过这样一手。

就算这病人是个医学专家，知道吃什么药，可面对高血压和发烧，西医又有什么手段呢？你说高血压有很多治疗办法，请问，临床上都有哪些方法，常用的是哪几种。

自己去查，Google上有的是。顺便说一下：心理暗示对高血压也有一定的治疗效果。

感冒发烧，你也说过西医没有什么特效药，那体温超过38.5度就要用退烧药了吧，这退烧药好像是只能连续用4次，4次之后还有什么手段，只剩下激素和物理降温了吧。西医不会随便用激素，您调查过吗？如果你认为这就是“很讲究利用身体自身的功能和权衡利弊”，那我就无话可说了。

脑子和骨头（只是可能），你选哪样？我们广东人骂别人傻你知道怎么骂么？是“烧坏脑”！以前技术落后，这样的时间时有发生，不是开玩笑的！

性味的解释：中药有三个基本属性：性、味、归经。其中，性：寒热温凉；味：辛酸甘苦咸。中药吃下，药性进入某条经络之后，其性味发生具体作用，以达到治病的目的。本草纲目说的若不对，中医就得改名叫屠夫了。

那么，这个链接里边引用的本草纲目的东西也全是对的么？
http://xys.3322.org/xys/ebooks/o ... jia7/zhongyi351.txt
伟大的《本草纲目》

附：日本小柴胡汤事件。

   1990年，日本厚生省规定，只对取得西医资格者授予汉方诊疗资格，换言之，日本中医师(和汉医师)没有法定地位。事实上，日本迄今没有一所正规中医药高等院校，仅1982年开办了一所明治针灸大学；1991年日本与北京中医学院合办的“北京中医学院继续教育日本分院”是日本中医药的唯一最高学府。也就是说，日本的政策是“废医存药”。汉方制剂由西医大夫对病使用而非辨证使用。日本80%西医大夫都使用过汉方制剂。

    1990年，日本厚生省宣布首先对小柴胡汤应用现代医学、药学的再评价方法确认其安全性和有效性。经过大量研究，1994年厚生省对小柴胡汤改善肝病患者的肝功能障碍之功效予以认可，于是该方作为肝病用药被正式收入国家药典，日本出现百万肝病患者同服小柴胡汤的盛况。小柴胡汤成了肝病患者治疗首选药物，且贯穿治疗全程，例如，一患者连续三年服用，累积服用了7.5公斤小柴胡汤制剂。1995年，小柴胡汤制剂的年销售额超过当年日本医疗保险范围内147种汉方制剂总销售额的25%。1996年3月，媒体披露：自厚生省认可小柴胡汤治疗肝病功效以来的两年内，有88名慢性肝炎患者因服用小柴胡汤而致间质性肺炎，更有10例死亡。厚生省立即发出紧急通知。民众对此反响强烈。是谓小柴胡汤事件。

    小柴胡汤事件的出现绝非偶然，系日本废医存药、中药西用、对病而不辨证的必然结果。不能说日本在运用现代科学方法研究小柴胡汤方面没有下功夫；事实上，日本对小柴胡汤按西医西药的研究思路进行的临床与药理研究，特别是对其治疗肝病的研究，可谓广泛、深入，而且系统、全面，手段亦甚先进。因此，有专家认为：从现代西医的药理学立场与方法出发，常常难以阐明汉方制剂及中药的疗效机理；从中医辨证立场看，小柴胡汤不可能适用于所有肝病患者，也不可能适用于某一患者病程的始终。换言之，现代药理学研究结论很难成为汉方制剂或中药临床应用的唯一依据。

100W有88个，中医呢？
看看三思上面的评论：
http://bbs.oursci.org/showthread.php?threadid=9633

fwjmath

学了一招~~~就是<~~~

>看您这么能侃，本来是不想招惹您的，但没办法，是您先对我开炮的。我也来简单的吧。
可以这样说~~~我们都是做广告的孙同志的受害者~~~咱们议和吧~~~反正我也并没有写这么多东西的必要~~~也不想影响算友的团结~~~实在不想闻到太重的火药味~~~也不想浪费时间~~
不如这样子吧~~~我们每人发一个不带感~彩的关于中医的个人总结陈述~~~400字以内~~~然后就结束这场讨论~~~好不好？如果你觉得还需要争辩下去的话也可以~~~我就不说话了~~~
如果讨论之中有什么得罪的，请多多包涵！我有时候爱激动，说的话语气可能会太重了一些...

fwjmath

现在的过滤技术真的要与时俱进了...连感.情.色.彩都被屏蔽了...人工智能技术任重道远啊~~~

生理盐水

原帖由 fwjmath 于 2007-3-7 23:35 发表
学了一招~~~就是<~~~

>看您这么能侃，本来是不想招惹您的，但没办法，是您先对我开炮的。我也来简单的吧。
可以这样说~~~我们都是做广告的孙同志的受害者~~~咱们议和吧~~~反正我也并没有写这么多东西 ...

嘻嘻，议和，议和。

我嘛，倒也不算受害，因中医解决了我的胃病、脚气，解决了我周围朋友的病痛，而西医却把我的贵人活活治死，所以我也确有借机宣传中医的想法。

从小看见作文就头疼，总结陈述？我是不写了。

包涵之类的话，免了吧。我可是一点儿火药味没闻到。

你要出国了？祝一路顺风、身体健康。

fwjmath

只要不用写长文章，什么都好说~~~本来我也只是打算做做科普而已~~~说一些我认为是真的而且有人不知道的事实~~~
我是要出国读一点书~~~估计读点数学和计算机~~~这里就谢谢你的祝福了~~~顺风就免了~~~乘飞机还是逆风比较好~~~

PS：刚才看了看~~~这个帖子加起来竟然将近50000字~~~比一部分论文还要长~~~

[ 本帖最后由 fwjmath 于 2007-3-8 09:12 编辑 ]

孙金盛

把神圣的祖国传统医药学发扬广大

碧城仙

孙老师啊，您老人家没文化就不要到处乱招摇啊，您老人家怎么连“把神圣的祖国传统医药学发扬广大”这短短几个字都搞不清啊，随便找个小学生来看看，也知道里面有一个错别字，两个语病，您老人家还不辞辛劳，重复发了好几遍了，甚至还满世界找论坛去显摆您蹩脚的中文，我只能对您老人家表示本人最为由衷的敬佩，为了您的事业，您老人家也太不顾您自己的面子了。您老人家还是先把祖国的文字学学好吧。

扎西

呵呵，百度了一下“把神圣的祖国传统医药学发扬广大”，得到的数据来源真的很“广大”，看来孙老师为宏扬中医，的确做出了极大的贡献，应该发个奖章给您。



金羊论坛 (http://bbs.ycwb.com/index.php)
- 版务管理 (http://bbs.ycwb.com/forumdisplay.php?forumid=42)
-- 公告：孙金盛在财富沙龙发放广告帖被封闭用户名 (http://bbs.ycwb.com/showthread.php?threadid=34294)


嘻哈.com         2007-02-08 19:48
孙大叔.,
麻烦您用您那雄伟的J8撒泡尿照一照自己那婀娜多姿的面容,
这如魔鬼终结者般的强悍与异性Ⅳ般的抽象.
您真是上帝给你的一个完美的结合,,
您的心理素质可真比我们这种普通人高一个等级啊,想必是有过千年修炼而成的.
想到这里,一种敬意又宛如阳光般的射过我的心田.
也许,我的笨拙无法将您的伟岸叙述出个端倪.,
但至少,在我心里,您是不倒的一尊雕像.
您是一位时代的巨人,
是具有中国特色的社会主义社会中的别树一帜坚持走自己路线的新新人类.
您的思想已经超过了爱因斯坦的界域,
比马克思跟先进.
对您的尊敬我真不知道怎么形容.,
想一想,这4.50岁的大男人了,上这么个充满青春活力的街球论坛,再发几张给人无限遐想的写真照,
至于么?,
听了您那完美的绿岛小夜曲之后.,
我终于懂了,
看清了,
明白了,
了解了,
原来,
中国还那么的落后,
我还那么无知,
连您这样严重的神经病都能从精神病院逃出来,中国的医疗界的治安管理还远不及别的国家啊,
我在这世界上活了那么久,居然没听过您的大名,我真是太失败了,.
我记得小时候妈妈每次在我调皮的时候都会对我说:再淘气小心神经病来打人啦.!
我,在教训我小孩的时候,一定会记得这么一句话的! 再淘气小心孙金盛来吓人啦,!
                  谢谢

[ 本帖最后由 扎西日泰 于 2007-3-15 15:08 编辑 ]

fwjmath

笑死了~~~哈哈哈~~~
那个回帖真是绝了~~~
看来我们这里还是对他挺宽容的啊~~~

扎西

肺癌患者死于肾衰？原来是每天吞服几十只毒蝎子的苦果；长年生食蛇胆，结果毒素攻脑攻肝；喝蛇血引发红斑狼疮……

    临床发现越来越多欲强身健体者反被“毒物”所害，中山二院肿瘤科临床30％濒临绝望癌症患者听信偏方“以毒攻毒”，谁知中药西药毒性协同加倍发作竟可致死。专家提醒，采用动植物入药一定要遵医嘱。

　　个案一：

    服毒蝎子肺癌男子肾衰致死

    中山大学附属第二医院肿瘤科副教授谢德荣介绍，他曾经收治一名广州籍中年男子，当时送来就已被诊断为肺癌，每天住院接受正常的抗癌治疗，然而渐渐医生们发现不对劲：患者排尿越来越少！一查，出现了肌肝高和尿素氮，肾损害严重。在医生反复询问下，该男子表示最近一周都在吃毒蝎子。原来，该男子一边进行正规治疗一边让亲友们四处打听民间抗癌秘方。结果得到一个方子：将几十只活生生的毒蝎子熬成浓浓的药汤“猛攻”，如此每天坚持，病情就会好转。

    “不过一周时间他就发生了急性肾衰，最后抢救无效。”谢德荣说，毒蝎子导致的肾毒性和抗癌药的肾毒性相遇，大大增强毒性，导致毒性集中爆发。

　　个案二：

    生食蛇胆损坏大脑和肝脾

    某医院消化内科不久前接诊一名中年男性，“很奇怪，我们检查发现他的大脑有肿块，而他的肝脾等脏器也受到了严重损害。”该院消化科医生介绍。

    据了解，该患者由于底子较差，所以多年来坚持生吃壁虎、生食蛇胆，认为可以强身健体，只到毒素发作才送医，没想到此时毒素已严重损伤到其大脑和身体脏器。

　　个案二：

    喝蛇血诱发红斑狼疮

    无独有偶，由于听说蛇血是祛风湿偏方，可以止咳化痰、清肝明目，一位中年女公务员喝下了不少蛇血，结果诱发红斑狼疮发作。“蛇血蛇胆都有毒素在里面，就算泡酒也不一定能完全将其破坏。”专家介绍。

    现象：

    30％癌症患者尝试偏方

    听信偏方“以毒攻毒”集中体现在濒临绝望、病急乱投医的癌症患者身上。他们更愿意 “博”一下看是否有奇迹发生。据了解，中山二院高达30％的癌症患者曾尝试或打算使用此类偏方。中山二院消化内科陈其奎教授指出，个案痊愈不能作为采用民间土方法的依据，“因为没有经过循证和临床严格监控，”采用动植物入药一定要遵医嘱。

    医生提醒

    蝎子“小毒”非人人能食 蛇胆壁虎需经酒“炮制”

    “其实哪怕中国古代的中医都不提倡生食蛇胆、壁虎或鱼虾虫类。”中山大学附属第一医院中医科副教授张诗军介绍，像蛇胆、壁虎类确实因清热解毒化痰可以入药，但都需经过药酒长时间“炮制”。“因为这些动物身上都可能有寄生虫，必须有足够浓度的酒、泡足时间杀死它们。”他还介绍，“蝎子在中医认为有‘小毒’，能发散通络，但不是所有人都能食用。”有痰化淤的患者可以服食蝎子，但阴虚者用它则更耗损体内“正气”。 “而且必须严格控制剂量和把握用药时间，否则很可能毒害人体。”（涂端玉）

[ 本帖最后由 扎西日泰 于 2007-3-16 13:32 编辑 ]

jszhang98

中医和西医没有谁好谁坏，我认为中医发展了几千年总有它的道理，
他们之间只是理解和处理疾病的角度不同。
这很大程度上跟文化差异有关。
遗憾的是中国古典文化的衰落，已经让我们很难重现我们先人的世界观和哲学观。

zyxel

原来我族几千年来一直是靠幸运挺过来的......不容易啊......

照此推论“神农尝百草”也是弄虚作假的了，要是当年神农不是“尝百草”而是“打百针/开百刀/照百X光/产百药”就好了......

可怜的神农/可悲的中医......

孙金盛

您不来看看?

老冬腌菜

批评转基因的大都不懂转基因...转基因的定义是什么你能答得上来么？不临时查资料。

自己试着背一下
通过基因工程技术，将某些基因从供体生物转移到目标生物上，并使之在目标生物表达出特异的产物 的技术。

顺便说一句，你可以找本高中生物的新教材课本的选修 2（还是3？）生物科学与社会。上面有对转基因生物潜在的威胁的说明。还有，据说有一种转基因大豆转的是具有过敏性的核桃的某种蛋白质的合成基因 （似乎是199？年的某本科普书籍上的）

不过如果转基因植物和某种杂草发生像一粒小麦和拟斯卑尔脱山羊草杂交一下……就不知道出什么事了

[ 本帖最后由 老冬腌菜 于 2007-5-18 23:11 编辑 ]