聊一聊E@H和S@H的意义

celei

　　昨天看了一张05年的帖子，讨论E@H和S@H谁的意义更大的问题，我不想在这里下结论，因为每个人看问题的角度不同，同样的问题，对他们的意义大小也就会不同。我只是想从科学的角度聊一聊这两个项目的前景。
　　E@H的主要目的是希望找到引力波存在的证据。可以这么说，引力波这玩意儿几乎可以肯定是存在的，之所以至今还在寻找证据，不是因为引力波不存在，而是因为引力跟其他三个基本力相比，太小了。故而引力波也会非常的微弱。E@H的研究对象是高速旋转的超大质量、密度的星体，比如中子星，它们的质量大、体积小、密度大，它们的高速运动所引起的引力波也就相对比较大，比较有希望被探测到。LHC的实验，跟着方面研究也有一定的关系，按照现行的理论，场力的作用，是通过交换相关的粒子进行的，而引力，则有所谓的“引力子”，如果LHC实验找到了引力子的存在，那么即便到那时候没有探测到引力波，那也已经证实了爱因斯坦的相关论断。不过，随着寻找引力波设备的升级，灵敏性增加，找到引力波，几乎只是时间问题，而且不是一个长时间的问题。在可预见的将来，one way or other，这个问题必然会得以解决。
　　而S@H项目，运气恐怕更加重要了。S@H项目是否能成功，根本上是取决于有没有外星智能生命，从概率上来讲，这是inevitable，也就是说，理论上来说，存在地球智能生命，就必然会存在地外智能生命，概率几乎是100%；但我们能否与之沟通，他们是否使用电波通信，这就得看我们的运气好坏了。这是第一个运气问题。第二，即便有这样的、使用无线电波通信的外星生命，那么他们的电波是否能抵达地球，这也是个运气问题。第三，即便抵达地球，是由于某种具有折射或放大效应的、偶然性的天体现象导致这电波的抵达，还是这个电波会持续抵达地球？如果是前者，那也是运气不好，这在S@H的历史上，被怀疑碰到过起码一次。第四，不知道现在S@H的设备，是否能捕获所有天区7*24的所有电波信息，漏掉哪怕是一条，那都有可能是外星生命的信号痕迹。这么多偶然性因素加在一起，S@H项目成功与否、何时成功，都是无法预测的了。或许明天就接收到很明显的外星智能生命的信息了，或许下个月，也或许一年、十年、一百年...，总之，确定性没有E@H更大，风险性更高。当然，如果能找到，其意义与影响绝对远高于E@H。：）

至于是高风险高回报的S@H值得你贡献你的计算机，还是低风险，但确定性强的E@H值得你投资，那就仁者见仁，智者见智了。

Youth

嗯，两个都是很好的项目，根据兴趣参加最重要~~

若水

我是务实派。

爱因斯坦万岁！！
当然了……这口号也就在1955年以前嚷嚷

[ 本帖最后由 若水 于 2008-10-28 16:47 编辑 ]

Bismarck

喜欢哪个就加哪个～

zflowers

说的很不错,都参与~~

七伤人

我就都参与了，但是进展缓慢。最近不知道威慑么seti自己停止更新了。今天刚刚发现。。。

lfk

两个都参与了....

老吴

有资源就都参与算算了~

花泥

SETI其实没有意义

刚才在探索频道的“当人类消失以后”这个片子上看到的，我们想对外星人通讯的电波发出去两年以后就变成了杂乱无效的电波，充其量只能发两光年这么一点点在宇宙中相当于一个头发丝的距离，外星人的电波也是一样发不遥远


再说即使发现某些有规律的电波，对方可能距离亿万光年，不要说会合了，怕是通讯都无法做到，亿年后人类轻易纵横银河系的时候，怕第一次发给外星人的回信人家还没收到呢。。。。

千万不要以为我是拉人还是怎么的，我只用GPU算FAH的，和SETI不冲突

Youth

既然能吸引这么多的志愿者加入计算，总归是在基些方面有一定意义的，虽然肯定不是对每个人都那么有意义：）

fwjmath

事实上，变得杂乱的电波有复原的方法，这就是Multibeam和Astropulse分别采用的算法。
其实参加S@H的人大多数都知道即使找到了外星文明发出的电波也不能在有生之年与他们联系，但起码知道人类在宇宙中不是孤独的，这就够了。
我也不大算S@H，我主要是算的数学类项目。

花泥

原帖由 fwjmath 于 2008-11-1 20:29 发表
事实上，变得杂乱的电波有复原的方法，这就是Multibeam和Astropulse分别采用的算法。
其实参加S@H的人大多数都知道即使找到了外星文明发出的电波也不能在有生之年与他们联系，但起码知道人类在宇宙中不是孤独的，这就够了。
...

这个复原方法也太牛了，两年后就杂乱了，千万甚至亿年居然能复原。。。。。。

花泥

原帖由 Youth 于 2008-11-1 20:27 发表
既然能吸引这么多的志愿者加入计算，总归是在基些方面有一定意义的，虽然肯定不是对每个人都那么有意义：）

是的，就算真的毫无意义，只要人家觉得好玩就可以

fwjmath

哦~~~其实只要知道引起杂乱的原因是什么的话是很容易复原的~~~

celei

E@H项目，不管探测到还是探测不到，都是一个实验结果，基于这个结果，科学家可以改进我们现有对宇宙认识的理论，增进人类对宇宙的了解。而且，E@H就如同一个引力波天文望远镜，可以结识到很多我们现在还无法通过其他常规手段结识的天体，甚至是宇宙中神秘无比的暗物质。当然，想达到这个目标，需要的不仅仅是科学家的耐心，也需要我们的耐心和信心。：）

至于S@H，是个风险很大，但如果有结果，意义也非同凡响的一个项目。不同于E@H，S@H如果没有找到，那无法证明外星人不存在，即便偶尔找到一次看上去很像的信息，如果无法重复这个结果，也不能说明外星人存在。这是个很难证明但却无法证伪的一个议题。看看各个分布式计算网站，算了年把的，大都有论文有成果出来，即便不是最终结果。但看看S@H，反正我是没找到有用的论文，即便有几篇，也是论述S@H意义的，要么是讨论分布式计算本身的。不过还好，S@H有了子项目。这是一个很艰难，但是很明智的决择，因为再这么默默无闻的算下去，支持者就会越来越少，只有投入没有产出，整个项目就会被穷死。现在好了，可以在找“金子”的同时，顺便找一些“银子”，养活自己。