马英九顺利连任,实乃两岸人民的福份

feynord

回复 15# jpegreader

偶门是党控制财团阿。。。
不过我看好梁稳根。

jpegreader

回复 16# feynord


    看到你在8L说的，我还以为大陆也是受财团控制的……
我看不懂的就是，在别的国家，财团控制国家的目的是金钱利益，可我们国家是受党控制的，党控制国家的目的是什么？钱？

feynord

回复 17# jpegreader

没错就是为了钱--提升国家综合国力，提高人民生活水平。
只要一天GDP能保八，只要一天大家都有工作，只要一天其他国家的失业人民都在骂，依我看党就该做下去。
我原先的意思是党倒了，就得逼着政治不成熟的财团去接班了。中国不应该走俄罗斯的弯路。

jpegreader

回复 18# feynord


    看来现代国家的政治普遍是为钱服务的，而民众也是很渴望钱的，那么现代国家的政治普遍是为民服务的。
但某些人把人权之类的东西看得更重，政府很难满足这些人，而且有时政府会抢走民众的钱，这样民众也不高兴，但更多时候是政府带着民众一起捞钱。
这样说对吗？

feynord

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总之你把我党当成公司看就好了。也不是哪家公司都有钱赚。
咱还是别歪楼了。。。

樱花飘雪

回复 19# jpegreader
百年前马克思就说过——经济决定上层建筑，政治是建立在经济基础上的，经济决定政治，而政治是为经济服务的，说白了经济和政治就是一枚硬币的正反面，谁都离不开谁。
政治经济学上早就说过了。

jpegreader

回复 21# 樱花飘雪


    这就是我看不懂的地方之一啊，照历史唯物主义的说法，经济上占统治地位的阶级，必然在国家政权和意识形式上占统治地位。可GCD宣称代表无产阶级利益，是维护无产阶级利益的上层建筑，可这明显是屁话，那GCD这个上层建筑代表的是哪个阶级的利益，资产阶级？还是说，GCD只代表GCD这个官僚阶级的利益？可不管是代表哪个阶级，我这种无产阶级绝对是要被剥削了，可我看不出我怎么被GCD剥削了。

只不过我对历史唯物主义了解不深啊，上面那些话似乎有些错误之处，还望指正。

樱花飘雪

回复 22# jpegreader
我的政治经济学没学好，可能分析的不是很正确，如有不对，敬请斧正。
你说的占经济主导地位的必然成为政治主导，这点GCD的确占主导地位，现在国内的经济命脉还是国有企业占大多数，比如能源、高科技、航天、军工、重工业等都是国有企业的天下，就连运输都是国有企业占优势。
你说的GCD代表什么阶级，GCD代表的是工人阶级，也就是无产阶级，然而这个已经被特色化了，在国内GCD代表的是占有绝大生产资料的特权阶级。无产阶级说白了就是无产出、不生产阶级。
你说的看不到被剥削，其实只要有阶级，就存在剥削，只是在国内剥削被换了个名词而已——被XX。剥削的本意是统治阶级占有被统治阶级的劳动剩余价值，你可以算算，你的劳动和你的所得能画等号吗？如果不能，是你付出的劳动多还是你获得的收益多，如果你的付出大于收益，恭喜你那你就是那个所谓的被剥削阶级了。理想的共产主义是各司其能、各取所需，现在还远远做不到。而且在被字下，我们甚至连基本的政治权利也被剥削了，被代表这是很好的例子。
不过不能说天朝不好，任何政体，没有最好的，只有最合适的，也许美国的民主在国内就会水土不服，历史不止一次告诉我们，人类社会是一直在进步的，任何阻止进步的阶级也好，政体也罢，最终都会淹没在历史的洪流中。欧洲虽然号称是资本主义，可是在很多事情上已经有社会主义的特色，天朝虽然宣称中国特色的社会主义，但是很多已经是资本主义的形式，但是总体都是朝一个方向在缓慢发展，殊途同归也许是大的潮流。

3dmaxmin

单位明年的订单少了


开个玩笑。不过打心底不希望台湾就那么快的统一。台湾就是中国民主改革的灯塔，看着海那边，就应该感到实现民主还是有希望的，只是还要走很长的一段路

muclemanxb

我表示完全看不懂，也不知道自己在说什么，我现在是一个没有民事行为能力、精神不正常，思考能力欠缺的人，故请不要跨省及各种搜索

feynord

回复 24# 3dmaxmin

为啥定单少了捏？
我觉得就算大陆民主了，就算是能想到的最好的方式民主了，台湾也不是那么容易就统一的。且不说外力因素，哪个总统想当省长呢？
放在历史长河里是分久必合，我这辈子能不能看到还两说呢。

回复 23# 樱花飘雪

你拿的工资买不起你造的东西，这简直是一定的。就算是自主创业，那还得交税。

樱花飘雪

回复 26# feynord
看来你还没有理解剥削，你制造东西的价值不是你付出的价值，而是指你的劳动，而你的收益是指你通过劳动所换来的报酬，这个和你生产的东西价值不能画等号的。而剥削的就是指占有劳动剩余价值。比如你一天工作8小时，可产生100美元的产值，而你收获的报酬是10美元，老板通过宣传、通过技术改革、通过种种手段，让你提高了生产效率，你还是工作8小时，产生产值达到了150美元，但是你的收入还是10美元，那多出的50美元产值就是你的剩余劳动价值，就被老板剥削了。
或者老板直接给你订了一天的规定产值100美元，但是按照现有的效率8小时完不成，只好加班，多做了2小时工作完成了任务，但是你的报酬还是10美元，你多做的2小时就是你的剩余价值，被老板剥削了。
第一种剥削多发生在发达国家，而第二种剥削多发生在发展中国家。

jpegreader

回复 27# 樱花飘雪


     我还不是很理解啊，怎样才能算不剥削呢？

前朝遗少

回复  樱花飘雪


     我还不是很理解啊，怎样才能算不剥削呢？
jpegreader 发表于 2012-1-21 14:01

    如果你被剥削,那么你就可能不剥削

樱花飘雪

回复 28# jpegreader
没有剥削的社会那就是人类社会的终极形态——共产主义。没有阶级，没有敌人，没有私有制，甚至没有国家这个概念，所有资源大家共享，社会中的成员各司其能，各取所需，占有欲这东西在那个时候已经不存在了。有句俗语可以从一个侧面反映共产主义实质——共产主义，共产共妻。共产主义和早些年国家实行的共有制还不同，共有制是以国家为领导，进行资源再分配，而共产主义是所有资源大家共享，而没有国家这个阶级形式的存在，那时候的人们思想觉悟已经到达神一般的存在，“私有”这个概念就像裹脚这类的陋习一样，属于落后、低级、腐朽、愚昧的思想一样。
如何消除剥削？只要存在阶级，那就存在剥削，只要存在国家，就存在被剥削，所以说现阶段，以至于很长一段时间内剥削会一直存在，只是说剥削的多与少，人们的承受力高与底的问题了，比如你创造的劳动价值是1万美元，被剥削了1000美元，你还有9000美元的收入，以当时的生活条件来说，可以过的很滋润，所以就不在意被剥削去的1000美元了，如果你创造的劳动价值同样也是1万美元，但是你被剥削去了8000美元，收入是2000美元，以当时的生活条件来说，过的比较清苦，这时你就会非常在意被剥削的部分。第一种是现在资本主义发达国家的大体现状，虽然是以剥削为本质的社会，但是因为收入可以，所以人民不觉得被剥削了，也不觉得资本主义是万恶的了，而第二种现象多在发展中国家，具体什么的你懂得。。。
但是以人类现有的觉悟还不足以进入共产主义，国家这个阶级会存在很长很长一段时间，而国家这个存在除了剥削的本质以外，还有一个更重要的本质——保护，保护国家成员不受外来势力的侵犯，在现今这个世界形式中，国家这个形式是非常非常重要的存在。