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楼主: 金鹏

[新闻] 马英九顺利连任,实乃两岸人民的福份

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发表于 2012-1-22 18:23:10 | 显示全部楼层
回复 38# jpegreader
历史唯物主义是怎样论证共产主义社会到来的必然性的?(顺便回答40楼 fwjmath酱的问题)
这个其实说深刻也不深刻,说不深刻其实也很深刻,共产主义的必然性,前提条件是建立在高度发达的经济、科学、以及政治下,资本主义下的市场经济必然会因为阶级矛盾而导致消亡,不管是过激的暴力颠覆(革命)还是平和的和平演变(阶级矛盾自然消亡),市场经济必然会被共产主义下的平等自由分配所取代,那时候人类因为科技的高度发达而形成了新的经济模式,人类不会在为生存而奋斗,唯一的目的就是贡献,做自己的份内的工作,人类社会是个有机整体,我之前一直在说,各尽其能、各取所需,资源面前大家平等,需要多少就取多少,在取得的同时也为大家贡献同等或者更多的共享资源。那时候也许信仰是唯一的“领导者”,国家、政治都不复存在,整个人类社会就是一个整体。其实我理解的共产主义就有点像蜜蜂、蚂蚁那样的集群,虽然有等级之分,但是各自做各自的工作,唯一的信仰就是蜂王或者蚁后,人类当然不可能做到那么绝对,社会到有点回归到原始社会,以物易物或者以劳动换取所需资源,钱这样的中间流通代币已经消失,人类没有占有欲这样的想法,在高度发达的科技下,想要的几乎都可以得到,不需要私藏、占有。那时候可能人们已经不知道共产主义是什么了,但是其社会形式已经是共产主义形式了。
40楼 fwjmath酱 你提的问题都是以现在的资本社会的观念去思考共产形式,在资本主义中,需求就是市场,有了市场才会生产,而共产主义中已经跳过了市场,需求就是生产,有需求就会有生产,那时候不是谁去组织谁去管理,而是一种社会的自发行为,比如,你需要造间房子住,在资本主义社会中,你需要花钱购买各种材料,因为需要造房子的人很多,需求有了,那自然就会有市场,那资本家看到这个市场就会运作自己的资本进行与造房子有关的各种生产,来满足这个市场。如果在共产主义社会下,你同样需要造间房子,同样的需求,但是那时候是跳过市场,人们通过互补或者共同协作,生产自己需要的造房子的各种材料,因为科技的高度发达,对于生产来说已经变得非常容易。
关于你后面的问题,这就是民主问题了,矛盾是必然的,在共产主义下,阶级矛盾是不存在的,国家冲突更是不可能的,因为已经没有国家这个概念。如果有矛盾也是人民内部矛盾,必然可以通过协商来解决。

卡尔·波普尔对马克思的唯物历史主义的批判有和看法,
首先非常感谢你提供的资料,让我的眼界又开阔了不少。
看完后我第一个理解就是卡尔·波普尔也没有跳出历史的局限性这个枷锁,柏拉图 生于约前427年-前347年的古希腊,那时候古希腊真是奴隶制时期,而柏拉图本人也是出生在一个贵族家庭,他的很多观点必然带有奴隶主阶级的观点,不过他的功绩不可被磨灭,他是西方客观唯心主义的创始人,已经开始客观看待周遭事物了,他的理论一直影响到今天。黑格尔 生于1770—1831 你可以查查那时期的历史,正是法国大革命时期,是一个社会动荡的时期,是封建社会往资本主义社会过渡的时期,他经历过年轻时的激进——看到法国大革命的自由,从而反对封建专制和民族分裂,并把立宪政治制度视之为理想的国家制度。而在中年因为拿破仑的战败、封建势力的复辟,使他的政治态度发生变化,放弃了激进的政治主张,趋于平稳的所谓的和平演变,建立君主立宪制政体,这点正好迎合了当时的政权。他也是位伟大的客观唯心主义者,是他提出了辩证法,马克思就是在他的基础上完善并发扬了辩证法。马克思 生于1818—1883 那时候正是资本主义初期,人们还在懵懂中,一切都在野蛮和无知中,资本主义是什么?什么是资本主义?急需精神上、理论上的指导,因为有了需求,自然就会有生产,马克思也不例外。受于历史的局限性,马克思无法看到相对发达的资本主义倒底是什么样子,只能通过分析历史,进行理论分析,推论出资本主义以后的形式以及发展。根据波普尔的证伪理论,马克思猜测也只能通过时间去证伪,但是现在时间还不足以证伪马克思猜测的正确与否。哲学不是一成不变的,是随着社会的进步,科学的发达,一点一点完善的,哲学中也说过,事物的发展是一种螺旋上升的,否定之否定进行发展的,前途是光明的,道路是曲折的,哲学也是如此。

至于资本主义发展的极致是什么?是进入共产主义,还是一直保持资本主义?个人理解,社会的进化是肯定的,社会的主体就是人本身,肯定会本着以人为本的社会为进化方向,自从文艺复兴开始,从封建社会到资本主义社会,人文精神就一直贯彻其中,资本主义必然进入一个更高的阶层——共产主义,这个多数不是革命的结果,而是自然演化的一个量变过程,自然而然的进入了更高的阶层。可能马克思只猜中了前头,没猜中后边。
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发表于 2012-1-22 18:59:44 | 显示全部楼层
回复 46# 樱花飘雪

嘛,这样的社会形态也不是不可能,但是我感觉要觉悟足够高以至于人都不像人才行啊……

首先,从动物性出发的话,每种动物的本能都是生存和繁衍,大部分行动都围绕着这两点。即使是共产主义社会,大概也是不劳动不得食的,为了生存,应该就会去劳动,这点大概没太大问题。个人感觉问题主要会出现在繁衍上。每个人都希望与在基因上适合的伴侣繁衍后代(而事实上人类,跟很多动物一样,也有着各种机制来识别合适的伴侣),而有些基因组合是大家都喜欢的,这时候就会有竞争与等级之类的东西,因为人不是一种真社会性的生物。这时对繁殖伴侣这种资源的竞争大概就谈不上各取所需了。

解决办法我也不是没有想到。一种是变成真社会性的生物,那其实不太靠谱,而且大概也不能称之为人了。第二种是一个人想要怎么样的伴侣就给TA做一个出来,这个在伦理上有着诸多问题(比如说造出来的人是不是平等的,要是不喜欢配对的怎么办),但更致命的问题是生物学上的。根据红色皇后假说,性的产生是为了更快的基因混合来对抗各种病原体。如果是想要什么就做一个什么的话,整个族群的基因组合可能会产生均一化的现象,为了不被某种新疾病一锅端了,大概要在科技上进步到非常非常高的水平,那时候还能不能称之为人也是个问题。第三种是大家都变成Cyborg,断了繁殖的念头,这样的问题是要是有人不愿意变怎么办。最后也是大概比较好的方法,就是像《那是突然遇见的,生命中的闪光弹》那样的方法,这个方法的问题是,其实没有在根本上解决问题。

所以我觉得共产主义社会这种形态,大概在机器人上是靠谱的,在人上就有点悬了……
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发表于 2012-1-23 09:55:48 | 显示全部楼层
回复 47# fwjmath


    你的观点很有意思啊!从理科生的角度看这个文科性的问题果然就有一些创见!看到cyborg那儿我笑了……
尽管人这个基因的容器诞生了自我意识,有时候会背叛基因,但在繁殖上还是很难摆脱基因的控制,想要从根本上摆脱基因的控制,恐怕真得脱离出来,变成机器人才可以。
毕竟自私性是基因固有的特性。
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