对岸在跑PG时作弊了？

refla

作弊是中华民族的天赋技能！

光凭这点，台湾省想独立都很难！！！

fwjmath

refla 发表于 2013-5-8 17:44
作弊是中华民族的天赋技能！

光凭这点，台湾省想独立都很难！！！

……地图炮是不好的，我相信绝大部分人是诚实的……

另外，独立不独立的，虽然在这里说好像有点找打，但是还是回避一下吧，沙文主义不好……

swh@home

B@T队员wuo111请我把他的心声带到equn这边来：

B@T這邊並不是那麼愛分數的，先前在B@C對B@T提議競賽時，我"個人"反對的最大原因，就是現在Taiwan Team還沒有穩固。
連基本的組織架構都還在新生階段，遑論出去丟人現眼？

幸第一季發生PG事件時，未有成員與B@C作交流甚或是組隊交換動作，不然若脫累了Team China。來自China的聲音恐更難以令人接受。

我抱持的立場是：己立而立人，己達而達人。先把自己做好了，再推己及人，不正是最早我對競賽回應的初衷？

至於PG的對處方案，主要是要贏回尊嚴，縱然是少數幾人有心無心的錯誤，對B@T士氣的打擊相當嚴重，名譽與尊嚴也是。

而這當下，China又做了什麼？

引自：http://tw-dclub.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1895&p=14462#p14460

WPS繁简转换如下：

B@T这边并不是那幺爱分数的，先前在B@C对B@T提议竞赛时，我"个人"反对的最大原因，就是现在Taiwan Team还没有稳固。
连基本的组织架构都还在新生阶段，遑论出去丢人现眼？

幸第一季发生PG事件时，未有成员与B@C作交流甚或是组队交换动作，不然若脱累了Team China。来自China的声音恐更难以令人接受。

我抱持的立场是：己立而立人，己达而达人。先把自己做好了，再推己及人，不正是最早我对竞赛回应的初衷？

至于PG的对处方案，主要是要赢回尊严，纵然是少数几人有心无心的错误，对B@T士气的打击相当严重，名誉与尊严也是。

而这当下，China又做了什么？

PS：五项赛结束后，我们是不是应该做点儿什么呢？PG的PPS(Sieve)

Stella

swh@home 发表于 2013-5-9 07:01
B@T队员wuo111请我把他心声带到equn这边来：

B@T這邊並不是那麼愛分數的，先前在B@C對B@T提議競賽時，我" ...

请原谅我不能同意他的观点。BT这几个月给我的感觉讨论的最多的还是rac。

China做了什么？希望他查看一下是谁最先把对岸的声音带到PG论坛，并偶然使得官方公布名单的。对岸在自己的论坛里发了那么多帖，为什么不自己主动去和PG管理方解释清楚事情的原因？是谁在做什么？而且参考对岸现在的态度，更多的人认为BT没有错，过分的是PG。想要取回尊严，我觉得先反省事件，向PG道歉，承诺不使用返回错误结果的优化并且今后谨慎选择优化包。这才是取回尊严的方式，而不是一走了之。
关于竞赛，下周我亲自去和他们说。Team China会提供BT一个展示实力的竞赛平台的。

cuihao

swh@home 发表于 2013-5-9 07:01
B@T队员wuo111请我把他的心声带到equn这边来：

B@T這邊並不是那麼愛分數的，先前在B@C對B@T提議競賽時，我 ...

=。= 他们能指望TC做什么？连对岸自己都搞不清真相……
出于“道义”、帮忙填坑之类的，看看大家意见吧，我是不反对…… 可以搞个队内竞赛这样？
总之快点摆平风波吧…… 不然也打击对岸跑DC的积极性。

恐龙蛋

道德败坏，有辱科学

universebreaker

對岸留意RAC的原因是 : 得分,排名跟台灣在國際上的能見度成正比
他們希望台灣在分佈式這個領域能夠和世界各地平起平坐,所以才這麼注意RAC和與各隊之間的排名差距
將心比己,如果TC的分數不多,RAC不高,排名低的話
別的地方會不會留意到你們,會不會邀請你們去比賽?
他們想要的只是其他人在討論分佈式強隊時,能夠想起台灣,而不是只有英美德中等地
對他們來說,排名是過程,台灣的能見度是目的,他們不想台灣被忘記

H-Dan

cuihao 发表于 2013-5-9 08:31
=。= 他们能指望TC做什么？连对岸自己都搞不清真相……
出于“道义”、帮忙填坑之类的，看看大家意见吧， ...

同样不明白tc能做什么？ 一起抱怨？ 还是帮忙填坑？

amd_and_ati

我还是愿意相信大多数台湾同胞的心是好的，但不能排除个别不良分子充斥其中。这件事其实也已经过去一段时间了，表面上看是公说公有理、婆说婆有理，但实际情况是什么样呢？其实双方都没能给出一个合理的解释。
台方没有及时的与PG方面进行沟通，这其中可能有多方面原因，一个最简单的理由，就是PG方面发来的邮件，人家根本就看不懂。就好比我吧，PG方面给我发过几个邮件，但由于我鸟语水平真的很差，根本不知道想告诉我什么；而对我进行扣分的话，如果不是特别多的话，我也根本发现不了。这就可能错过了那个所谓的应诉期。当然，注册时用虚假邮箱、出了事后找不到当事人，也让人无法太过于台方在此次事件中，是由于过失或无意之间造成的。
至于PG方面，从上面的帖子中，可以看到，态度过于强硬、存在种族或地域歧视，在事件处理过程中不能够做到透明，处罚至少从表面上看过于严厉，不能积极、主动的在程序和算法优化方面做好本职工作，对于注册邮箱没有进行及时复核，难道PG方面就一点责任都没有吗？
其实我觉得还应该让PG方面清楚的认识到一点，不论是哪个团队、哪个个人，去参与计算PG项目，都是出于自愿的，虽不能排除个别人是因为积分、排名等因素，但至少没找PG方要过一分钱吧，这些人算是志愿者，不欠他PG方的，而他这样做的目的何在？只是为了体现他的公平、公正吗？但我个人认为，他至少还应该做到公开吧。你不公开，何谈公平、何谈公开！
同时，我也觉得台方，包括我们大陆方面，也应该在这些事件中，吸取教训，加强成员间的沟通，加强与各项目组、其他团队的沟通，及时发现类似的问题，并加以解决。比如，可以开辟一个新的专区，将每个人收到的这些邮件，发到论坛上，由一些英语较好的志愿者进行翻译，其实并不用特别详细，像是什么发现了新的质数啊、需要用户进行捐款啊什么的，就可以了，至少让大家能够及时了解到这些信息。又或者，与一些流行度较高的项目组进行联系，让他们在发给我们的邮件时，就用中文，这并不算复杂，百余行代码的事，以中国目前每日提供的计算量来说，也是一支不可忽视的力量了，他们应该做一些人性化的事情吧。
以上仅是我个人的一些看法，当然还有不妥之处，还望各位算友指正。

fwjmath

老实说，项目方也不容易。有防伪措施的项目寥寥无几，大多是依靠两个结果互相验证来保证结果正确性的，但因为很多时候没有很好的checksum，所以也不能说没有漏洞。获得正确结果的代价，就是速度变成了最好状态时的一半。

当然，是否需要完全正确的结果，也还是根据项目本身决定的。很多项目实际上都有漏洞，就看有没有人去钻。比如说PrimeGrid，就还有别的漏洞，而且是一时半会修不了的，虽然他们一直在算法优化方面做得不错。

正是因为相信志愿者，所以项目方才疏于防范。

举个相反的例子。在yoyo@home的调和树程序设计之初，因为我自己是个很难相信别人的人，所以在里边放了很复杂的checksum，而且一放就是两个，而且是不同机制的，还需要两个结果互相验证来保证正确性。

如果所有志愿者都是诚实的，那么我根本不用花那么大的力气，而且速度还可以提高一倍，何乐而不为？问题是，不是所有志愿者都值得信任，总会有那么几个捣蛋的，而我不能接受因为这些捣蛋的人导致的结果错误。所以只能退而求其次，宁可慢宁可多花心思，也要保证正确性。

我知道大部分志愿者都值得信任，我自己也是志愿者，不能说不了解志愿者的心情。但我也算是用志愿计算搞研究的人，项目方的心情我也很理解，我觉得偶尔转达一下他们的想法也是件好事。

要是每个人都是诚实可靠的，那是件天大的好事。问题是，世界不是完美的。

akwsd

这都能作弊。。。

w2xcn

nobodyk 发表于 2013-5-8 15:28
自从PG减分后未曾再跑

如果没作弊是最好，可惜几个当事人都好似人间蒸发，不得不让人往坏处想

PG太严格了,我们可以计算别的,以免被误伤

列奥纳多

这有什么可作弊的。。。

time_mars

swh@home 发表于 2013-5-9 07:01
B@T队员wuo111请我把他的心声带到equn这边来：

B@T這邊並不是那麼愛分數的，先前在B@C對B@T提議競賽時，我 ...

莫名其妙，B@T又不是TC的分舵，他们作弊了问我们做了什么？难不成要帮他们擦屁股？还是背书证明他们没作弊？都成年人了，为自己的行为负责，多简单的道理。

refla

fwjmath 发表于 2013-5-9 03:39
……地图炮是不好的，我相信绝大部分人是诚实的……

另外，独立不独立的，虽然在这里说好像有点找打，但 ...

那帖子我说得冲了点，但大体上我也是反对地图炮的。
http://www.equn.com/forum/forum. ... 5630&pid=477901

不管怎样，还是要感谢你的提醒。因为人是群体动物，必然存在认同性问题。而有认同就会有歧视，这是一枚硬币的两面，是不可分割的。我们必须控制住事物的消极面。

更重要的是，从长远来看，在没有外界作用的情况下，理智是敌不过人性的。一个缺乏提醒的人，就如同一艘没有导航设备的船一样，是件很危险的事情。