有偿分布式计算的商业模式讨论

panzerkiller

个人觉得阻碍公共分布式计算发展的最大障碍是商业模式不清，或者说盈利模式不清，单靠情怀是走不了多远的，看看论坛用户数量就知道了；希望这个帖子能一直讨论下去，我会定期把重要回帖放到主贴里。
我先抛出几个问题，大家讨论，集思广益，看看有没有出路
1. 公共分布式计算相比商业云的优势到底在哪里？
    廉价还是高效？哪些应用对这些特点敏感？
2. 同时完成的任务如何分配佣金？
    多人同时计算同一个包，投资人肯定倾向效率优先，优先购买先完成任务的人，但是这样赢者通吃又打击了散户算友，似乎不利于推广。。。

TBA

============贴一个2011年一个高楼贴里的比较有结论的回帖来自(Y)    @(Y) =============
"商业化，一个很有意思的想法。
我先说一下成本，个人电脑的机会成本很低（机会成本概念见微观经济学），有很多地方低到0。无论是否有收入，必须开机耗电。我们几乎每各人都有相当的时间在使用极低的运算功能而使用性能很高的终端设备和同样高昂的环境成本。就像我现在写帖子的时候，有100立方的空气来进行散热，有可以承载10千瓦以上的电路来运行这个不到100瓦的笔记本。有我专人来管理这个设备的运行。但我除了娱乐外没有任何收入。如果运行任何有偿计算，哪怕是一点点收入，对于机会成本来说，都是一本万利的买卖。
企业级的集群或者所谓的超级计算机，运行效率根本不可能总是满负荷。15年前，我们为了提高一倍的性能和2倍的稳定性，花掉10倍的价钱。现在这个数字稍微降低了一些。但同样性能的大机，比同样性能的小机耗电增加3-5倍，价格也类似这个比例。比如SUN的M8000和同样性能的T4系列小机。都在我机房的里边。感兴趣的可以去ORACLE旗下的服务器部门网站看看。他们分别占用接近5立方米和2立方米的实际空间还有数倍的配套空间，比如过道、槽道、管道、照明、走廊、监控室、电梯、楼梯。还有对应制冷功率的大型空调系统。UPS以及备用电源系统。他们的耗电要加上50%的空调耗电因为我们国内的空调制冷系数一般在2左右。
同样要不间断运行还要有远程的容灾系统，而容灾系统要定时同步数据，而本身没有太多实际任务。一个大楼可能会停电，一个集群可能会被施工队挖断电缆而完全作废。但任务不能停。
维护设备的费用一般是设备采购价的三分之一，近年人力成本高了，所以一直保持不低于设备价格的五分之一。而这是设备维保合同的价格，机房管理和电源空调维护费用另算。

大部分任务都不适合分布式计算。因为传输数据和教研结果的时间往往比计算时间要长。

如果正好有适合分布式计算的任务，我们是多么渴望付费来租用计算资源啊！
没有机房管理，不用考虑高昂的房价带来的高昂的场地费用，不用考虑空调，有全国各地的电源系统来支撑全国各地的终端电脑，我们也不用去和电业局扯淡，我们只需要建一个小的任务分发中心，再来一个容灾中心，多简单啊。

一个负面的趋势是个人终端的便携化，节能化是趋势。我家近几年已经没有台式机了，而且逐渐要淘汰笔记本。手机和IPAD就差不多了，但电池能量可不多。
一个正面的趋势是设备性能还在快速的提升，而且大家都在标榜终端设备的处理能力。手机都是双核的了。

有趣的是，能否商业化往往都在商业上，不在技术上。
很高兴参与这么有意思的话题。"=================================================================

chinalianxin

主要是网格计算的适用范围并不非常广
对于如今比较火的深度学习，如Caffe和TensorFlow体系，大数据，如Hadoop体系，都对带宽有着非常高的要求
对于科学计算，网格计算也只是适合部分领域
对于渲染农场，没有太多研究，觉得这个可以尝试~

2_958_859_071

商业？

一种是利用虚拟币。
比如BOINC，有个项目是让大家挖比特币，再捐给各个主流项目。
或者 gridcoin (BOINC) , curecoin (FAH) 等，直接跑项目。

但最大的麻烦来自监管层。
毕竟是互联网金融的一种，多多少少有点擦边，还有各种洗钱、传销嫌疑之类的。
记得前年打开工行网银，就明令反对虚拟币。

（大多数 V#P#S 、芸 主机 都明确反对挖币，直接跑项目更好。）

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还有一种，由机构赞助，每月抽一名算友进行奖励。
http://www.charityengine.com/

但按目前情况，步数换种树更迫切一些。诗和远方不适合投资，要不 1000亿美元的 LHC 也不会争论那么久。
再说，互联网彩票还没解禁呢！类似一元购的网站也被封了不少。

2_958_859_071

要说靠情怀，还是有的。
比如：宠物和游戏。

没有太多的口号、意义和目的，只是情怀。
穷养也好，富养也好，丰俭由人。

如果有人觉得分布式计算是这个样子，也不错。
电脑开着也是开着，电费也是耗着，现在充分利用下资源，何偿不可？
日出日落，开机关机，生活照常。
如果有点闲钱，多出点电费，或换下装备，
像游戏那样看着积分上涨，挤进前排，也是一种不错的体验。


如果哪天BOINC的屏保变成电子宠物，甚至电子植物（种树种花种草，吸收阳光），
说不定能拉拢一些文艺青年。
积分还是那个积分，排名照旧，不求多大贡献，多点生活乐趣而已。

horst1981

有偿其实就是获利，让参与者通过付出计算力后获得经济利益，也就是钱或者起到钱的功能的东西。

然而，这“钱”从哪里来？

我去工地搬砖，跟工头谈好然后做完，搬一吨一千块砖头，给一百元，搬完工头就给我一百元。

我出卖我的劳动力，换取一百元。

参照这种最简单的典型劳务经济过程，如果有偿计算的话就是这样的：

我在BOINC增加某个项目，帮项目方完成一定的任务，最后项目方就要付给我报酬。

然而BOINC和foldin还有其他平台上的绝大多数科研项目，本身就是因为经费问题才放在分布式志原计算上。

从钱的角度上看，这些项目方，当中有些还是个人甚至经济能力很低的个人，本身就是需要这个社会对其进行资助（算力上的支持）的弱势群体。

而且其项目成果本身并不能直接转化为经济效益，项目方很可能生活费都无法从这里面得到，就更不用说给志愿者发补偿了。
所以，实质上的分布式志原计算，是一种无偿的资助活动，有富余算力的人或组织将算力拿出来支援需要但有缺乏算力的人或组织也即项目方。

至于志愿者要获得经济上的回报，只能引入第三方，借助第三方的企业或人进行赞助。

我记得evga公司在Folding@home上的有积分换优惠的活动，还有寻找梅森素数项目，有个基金会奖励找到者，都是这种方式。

而这种行为，实质是一种对项目方的间接资助，虽然企业或组织的行为可能给其自身带来一定的经济利益回报（比如更多人买EVGA显卡），但其实质还是无偿支援，更像是一种慈善行为。

综上所述，个人以为没有必要去探讨有偿计算。

真想搞有偿计算，去挖矿，或者像淘宝上那样去出租主机，对个人能赚钱，对社会能增加流动性，对国家能增加经济总量。

gameboybf2142

我觉得不要说商业化了，大多数科研项目都是不可能使用志愿计算的。
志愿计算第一不能保证在一定时间内完成计算，这一点就跟大多数科研项目的要求相悖。毕竟论文都有截止日期，博士生也要毕业啊。
第二点志愿计算毕竟硬件环境差，很多对资源要求高的应用没法跑。毕竟不能要求大家的PC都有几十个G的内存，显卡都是Titan X吧。而且很多应用必须要下载上TB的数据，这对家用的PC也不现实。

相比之下，EC2, Azure 等商业云计算都要好很多，各种类型的机器应有尽有，而且使用起来也方便很多，几百台机器一点就可以用。
况且很多科研项目真的不缺钱。

段小猫

我觉得低佣金可以是一条道路，比起超算中心，给分布式计算的贡献者一部分较低的佣金，一方面满足贡献者自我实现与共同实现的愿望，一方面减低电力和设备的成本，这样更有利于推广。毕竟我们的分布式计算不是为了省钱，而是为了省时间。但是关键的问题也来了，分布式计算的需求到底有多大，是不是大部分科研计算都在使用超算、只有一些不在乎进度的项目才放到分布式计算上来，这也是个问题。我觉得分布式计算只是锦上添花的作用，并不是中流砥柱，我也很担心分布式计算把自己看得太重要，这就不值当了。

青島人

有些領域是不能資本化的。

panzerkiller

前不久跟朋友讨论了一个方案，虽然最后的结论是行不通，但还是写下来大家点评一下：
假设我是一个超算代理，打算拓展业务到公共分布式计算，我要考虑的只有两点：货源--从哪里买算力？客户---买来后卖给谁？
1。货源：游戏客户端，特别是大型3D游戏。按照机会成本的来核算，因为玩家并不在乎游戏机满载带来的噪音和能耗，所以成本几乎为零；支付给玩家的报酬可以是货真价实的游戏金币，也可以是代表荣誉的奖章。2015年STEAM有注册玩家1.25亿，其中活跃人数890万，以每台机器贡献1个CPU核来说，算力也是可观的。
2。客户：暂时没有适合商业化项目。
结论是不可行，难点在于没有合适的项目，这事就放下了。

但我还是不甘心，绞尽脑汁想出了三个潜在的项目，放这里大家讨论一下
1 海底地图的精确绘制：几乎每艘货轮都有声纳测水深, 这些数据被用来生成航道地图；同样数据用新的算法会得到更高质量的地图，所以对算力的需求是无限的，而对完成时间又不敏感。不知道是否有专业公司在做港口/航道水底成像，了解的同学可以解释下。（这个方向跟新上线的俄国项目acoustic@home类似，感性趣的同学可以看看他们的项目介绍）
2. 卫星照片分析；美国planet公司的open california 项目，每隔两周公布加州的卫星照片原始数据，鼓励任何创新性的应用；分析结果目前已被州政府应用于抗旱，防火。
3. 测井数据分析：美国德州铁路属(Texas Railroad Commission), 掌管德州所有地下资源的开发审批，类似中国的国土资源部吧；该属有近百年数十万口水/油/气井测井资料向公众公开；据我所知近年来已经有公司用新算法分析老井数据，用来预测新井的数据；而这些老井数据很大一部分都是未数字化的扫描图片，分析之前需要转化成数字化的曲线，这种数字化的工作是非常适合公共分布式计算的；而后续的分析则是对算力需求无限的。

暂时想到的就这么多，欢迎大家拍砖

freestman

panzerkiller 发表于 2017-4-12 03:10
前不久跟朋友讨论了一个方案，虽然最后的结论是行不通，但还是写下来大家点评一下：
假设我是一个超算代理 ...

acoustic@home主页地址是什么？

panzerkiller

freestman 发表于 2017-4-11 17:33
acoustic@home主页地址是什么？

http://www.acousticsathome.ru/boinc/

dj_rene

商业的目的是要能在特定时间内完成相应计算结果
散布式分布式计算 不太可能完全符合商业计算的要求
同样要付出成本 商户也可以自己做计算池 而且可以再利用

Jimleung

panzerkiller 发表于 2017-4-12 03:10
前不久跟朋友讨论了一个方案，虽然最后的结论是行不通，但还是写下来大家点评一下：
假设我是一个超算代理 ...

其实问题的重点在于是否有适合的商业项目愿意接受这种分布式计算方式，或者说这个市场有多大！我最近也在研究这方面的可行性，有机会共同探讨一下：472876026

nekoko

看不太懂上边的讨论……我只是自我感觉三点：
1. 分布式或者志愿计算是community来的，那么最好把它community一点
2. 我觉得非要谈钱的话，gridcoin就挺好的
3. 作为科研狗，我表示我更喜欢用集群……