听说新的GPU3程序是基于OPEN CL的……

eqzero

原帖由 heavenedge 于 2009-11-10 22:29 发表


A卡的浮点运算能力远远高于N卡 并且目前为止还没看到ECC对科算有什么帮助 否则国家的天河一号就不会放心地使用4870X2了
还有就是 A卡的架构并非不利于科算 只是对编程者的考验非常大而已 如果编程者能够充分利用A ...

cuda的最大成功就是厂商级别把最头疼的科学运算嫁接在通用的c/c++上。做过硬件&软件结合开发的都知道api的重要，希望open cl能有所突破。

sky_zhang01

ATI是小公司...
我狂晕 在ATI没有被AMD收购的时候 NVIDIA 那时候算啥？...
不过说真的 我不想吵架 也不想要有火药
可事实就是不管国外还是国内 个人电脑的最大的用途 还是游戏...
不然也不会有 分布式计算 这东东出来了
ATI 和 NVIDIA 的不同在我来看 除了公关外 好像没什么太大的区别
AMD整个公司 的技术力量 其实并不弱 不然也不可能万年老二（老二也不好当的，能长能短能软能硬，多不容易呀）

BugEYE

ATI不是小公司？整个AMD年销售和nvidia差不多，R&D比NV也多不了多少。AMD市值只有NV的一半都不到。ATI还只是AMD三块（CPU，GPU，GF）业务中最小的那一块。

和不懂金融的谈公司的事情真累。

我说ATI的游戏不行了吗？很多人只要说到ATI不好，就和说他亲爹一样。不知道怎么那么敏感和脆弱。

来不及思考

原帖由 heavenedge 于 2009-11-10 22:29 发表


同级别的A卡的浮点运算能力远远高于N卡 这点相信谁都无法否认吧 并且目前为止还没看到ECC对科算有什么帮助 否则国家的天河一号就不会放心地使用4870X2了
还有就是 A卡的架构并非不利于科算 只是对编程者的考验非常大而已 如果编程者能够充分利用A卡的架构 那么威力就会发挥出来
目前为止这些科算项目中还没出现符合此要求的神人......

理论性能又不能当饭吃，天朝的天河一号除了可以用理论性能抓抓眼球之外，请问他还干过什么
限制R600运算密度的不是别人，正是ATI自己，建议你先了解一下起码的构架特点比如资源密度和粒度延迟之类的再发表这种类似的言论吧

记住——R600在构架劣势方面极像NV30，不要对他的构架或者性能有任何幻想，尤其是通用计算性能。R600构架仅仅在特定环境下具备吞吐优势，它几乎不适用于任何自然函数指令和运算算法。它仅仅是一个“图形卡”。而且，这跟编程什么的几乎完全没有任何联系，责任100%存在于硬件方面。

heavenedge

原帖由 来不及思考 于 2009-11-10 22:55 发表


理论性能又不能当饭吃，天朝的天河一号除了可以用理论性能抓抓眼球之外，请问他还干过什么
限制R600运算密度的不是别人，正式ATI自己，建议你先了解一下起码的构架特点比如资源密度和粒度延迟之类的再发表这种类似的言论吧 ...

这可不是理论性能!退一万步来讲,就算是理论性能 A也比N高 比的话 理论肯定是比理论 实际比实际.
天河一号干过什么还需要向你汇报?未免自我定位太过高了吧?
但怎么我看你张口闭口NNN的....不会是枪手吧?

看来你是一个职业愤青 对此我深表同情
但是对你不尊重他人的做法 我表示愤怒
愤青归愤青 但千万不能不尊重他人 否则只能招来千夫指 最后遗臭万年

[ 本帖最后由 heavenedge 于 2009-11-10 23:39 编辑 ]

hicherse

原帖由 heavenedge 于 2009-11-10 22:29 发表


同级别的A卡的浮点运算能力远远高于N卡 这点相信谁都无法否认吧 并且目前为止还没看到ECC对科算有什么帮助 否则国家的天河一号就不会放心地使用4870X2了
还有就是 A卡的架构并非不利于科算 只是对编程者的考验非常 ...

你说的不错，同级别的A卡的浮点运算能力远远高于N卡。那就请你找个神人来编程体现一下？

实际上，要让A卡的流处理器全部满载几乎是做梦，这不是编程的问题，而是R600架构天生就是为了吞吐吞吐吞吐，在实际运算环境下就像这个图标：

既然你说到ECC，那咱们就继续聊。RV770在DDR5时引入就调增加了VRAM ECC，但从GPU架构从寄存器，到缓存、再到显存全面加入ECC校验，Fermi还是GPU中的第一例。ECC耗费不少资源，但大量部署Tesla系统时，用户要求必须有ECC支持，否则后果不堪设想。VRAM ECC对晶体管的消耗程度远没有Fermi大，这是NV向HPC领域迈出的重要一步。

天朝使用4870X2是一种策略，那到底是为了什么？答：便宜。丰满。用相对低廉的价格买到这么高的GFLOPS，当然性价比超高。有没有用是中科大和上海超算中心考虑的问题，并不再你我职权之内。有这么强大的计算机保护咱国家的经济发展，中国何愁不成世界第一呢 你看，天河的GFLOPS这么高啊，真是荣耀。。。。。。。。

我自己也用着A卡，我也一直支持AMD，如果论谁能用更小的发热和功耗得到更高的FPS，当然是ATI。但是一个曾今的技术领先者为何在今天走地这么艰难？07年R600发布到现在，两年多过去了，为何流处理器架构没有更新？答案也很简单，错误的思路和懒惰让ATI走向现在的深渊。

[ 本帖最后由 hicherse 于 2009-11-11 01:08 编辑 ]

hicherse

继续，对于你的疑问，C版有过一段论述，现在该是我们共同再读一遍的时候了：

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一定要等5870，这毕竟是新核心，而且是单核，4870*2这样的双芯方案只是一种延伸。同时希望A卡和N卡在通用计算方面的差距缩小，这样我们推广起来更方便。

我曾因推广FAH被骂是N狗，原因就是贴出了两种GPU的通用速度差距。
打个比较贴切的比喻——洋葱炒肉。这道菜味道很好吃，但好吃不仅是因为肉香，而是辅料应用得当，肉最好用料酒和白胡椒腌制，洋葱也要加大用量。

A卡自统一渲染架构开始，将绝大多数晶体管放在SP单元上，为了增加峰值浮点吞吐量（模拟所有运算单元全部开工状态）和简化流处理器设计难度，把每组流处理器设计为一个全功能SP单元和4个仅能执行乘加运算而无法执行连乘运算的部分功能SP。这本没什么错，而且全4D满载起来效率惊人，但是问题就出在这样的SP单元难以全速工作。

在FAH方面之所以做到现在这个状态，很大原因是A卡轻视了通用计算的发展力度，也就是洋葱没有放够，无论是R600还是RV770的寄存器，LDS，端口，线程仲裁器，线程分配器几乎都不够用，只有SP单元够用。通过VLIW超长指令打包的形式将若干个短指令打包在一起，为了设计方便而忽略了指令条件的相关和牵连。

洋葱炒肉是一门学问，如果辅料不够就成了ILP（指令并行度），运算能力强大，运算密度低下。如果辅料放的足够多，能让肉入味，就成了TLP（线程并行度），在线程能力和并性能力都强于对手。

不过说回来，NV将大量晶体管放在仲裁机制，丰富的共享cache和寄存器资源以及充足的发射端，这导致了GPU的集成度过于庞大，负担太重，但是这种架构导致了通用计算资源充足，性能稳步提升。

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heavenedge

原帖由 hicherse 于 2009-11-11 00:51 发表


你说的不错，同级别的A卡的浮点运算能力远远高于N卡。那就请你这个神人来编程体现一下吧。

告诉你吧，要让A卡的流处理器全部满载几乎是做梦，这不是编程的问题，而是R600架构天生就是为了吞吐吞吐吞吐，在实际运算环境下就 ...

又来!?......还真把我当作A枪?



哦 P.S一下 麻烦你们在把我当天朝的枪手或者A卡的枪手之前 先搜索一下我曾经的发言......

我确实没有深层次的论述 我也不需要 这毕竟是科算论坛 而不是太平洋硬件板块......
没错 C版当时确实是让我更加坚定等待新架构的目标 这点我非常感激他




我也不说太多了.......没什么好争执的

我不是A饭,但是一直用A卡的原因 很简单 视频是强项 还有我最喜爱的BD和高清能够实现完全硬解 画质也好  但是如今在科算方面 A厂不重视 我也是非常恨铁不成钢!什么事情都是态度决定一切,A厂是最先推广通用计算的,可是到了后期给AMD收了之后,偏偏要搞个什么CPU和GPU协作计算,实在让人很愤怒.

[ 本帖最后由 heavenedge 于 2009-11-11 01:57 编辑 ]

sky_zhang01

原帖由 BugEYE 于 2009-11-10 22:48 发表
ATI不是小公司？整个AMD年销售和nvidia差不多，R&D比NV也多不了多少。AMD市值只有NV的一半都不到。ATI还只是AMD三块（CPU，GPU，GF）业务中最小的那一块。

和不懂金融的谈公司的事情真累。

我说ATI的游戏不行了吗？很多人只要说 ...

咋说呢？ 要比市值 的确AMD垃圾得一塌糊涂 就是一稀烂 不就是 54亿$收购 ATI带来的？而且GF业务已经被拆分出去了呀
然而NVIDIA 又能大到哪里去呢？我记得好像市值 是 72亿$来着 是吧？
NVIDIA 真的不看好他们公司。 是靠封闭的PhysX？还是 他们大力推行的CUDA？又或者是展示“模型”来继续存活下去？ 比高端的通用计算IBM在那里呆着在 比图形市场 NVIDIA 和ATI 能有多大区别？ 芯片组业务 已经没有 NVIDIA的份了 x86的授权没都不知道现在搞到了没。 Intel过几年也要出显卡 到那时候 NVIDIA又该怎么办？
还有什么叫“很多人只要说到ATI不好，就和说他亲爹一样。不知道怎么那么敏感和脆弱。”？ 你说ATI 小这本来就不合理 如果按你那样说还有几个搞IT的是大公司了？ 全世界 搞桌面图形芯片的就2家 算上CPU 也就3家
最后 的确 我不是很懂金融 可我还是知道 一个公司能年年亏 还不倒就够可以的 而且个人觉得AMD的股票 在Intel出了GPU后会有一个转折 AMD公司的股票升值空间很巨大 只是他们公司的公关不够OK

PS：以后说话别那么冲 让人看着不舒服

heavenedge

严重同意楼上的!!!这里确实很多人说话很串.明明我们很温和地说出一个观点,为什么那么多愤青群起而攻之呢?搞不懂......

cicikml

睡前看一眼论坛，已经吵成这样？
说实话，看到“谁灭了谁”之类的东西我很反感，我不希望性能的天平有太多倾斜。架构上的争论已经不少了，我希望本帖的争吵终止在26楼。

一直使用集成A卡的我也是因为喜爱FAH才转投N卡。

heavenedge，来不及思考是业内人士，但是绝对是中立的，很多人认识他，该到他挺A的时候他会力挺，至于通用计算，N卡的确领先了，他说的没错。

hicherse，你别激动，这里到底还是分布式论坛，如果要说架构之类的东西有专业的PC论坛请移步。讨论没错，但不能伤害别人，每个人都有营造论坛气氛的责任。

来不及思考，别的地方我没你权威也没法管你，这里毕竟我也是管理成员。和其他国家或团队的巨大差距让我知道3213队任重而道远，我得保护每个人的积极性，还要让更多人参与FAH运算，所以希望你以后尽量少提引起A\N用户争吵的话题，也不要用敏感的词汇激怒大家。

[ 本帖最后由 cicikml 于 2009-11-11 01:29 编辑 ]

heavenedge

原帖由 cicikml 于 2009-11-11 01:27 发表
睡前看一眼论坛，已经吵成这样？
说实话，看到“谁灭了谁”之类的东西我很反感，我不希望性能的天平有太多倾斜。架构上的争论已经不少了，我希望本帖的争吵终止在26楼。

一直使用集成A卡的我也是因为喜爱FAH才转投N卡。

heav ...

感谢C版的正风 请放心 我并没有吵的恶意

我以前的帖子曾经回过那些问什么时候能得到科算结果的人:我们的计算就是为了更快地得到结果.
也曾经在A与N的争执帖中讲过 无论哪个厂最终获得胜利 对于最终用户都是悲剧 之后互相竞争 才能促进技术的发展 最终受益的 也是科算和广大用户!

我只是觉得 无论是业内人士也好 粉丝也好 在反驳别人的观点的时候 是不是需要那么一点点艺术? 提问都有艺术了 反驳也是一个交流 这个"艺术"怎能缺少?

同时 无论是业内人士也好 粉丝也罢 请铭记:人外有人，天外有天......

[ 本帖最后由 heavenedge 于 2009-11-11 16:14 编辑 ]

hicherse

不好意思,帖子发出来我也发现一些话不合适,就编辑了.希望你别生气,我也算一时冲动吧.

有时在一些硬件论坛看到有人不顾一切乱喷NV时我很生气,甚至说出的话语无伦次纯粹胡扯,但有时看到N卡用户得意的炫耀时我也觉得不应该.回版主,类似问题我以后肯定多注意.

heavenedge

LS的朋友 我是很不好意思......

其实说真的 我不是N饭 也不是A饭...... 我就像我上面写的 我当时买A卡的时候 是冲着它的视频能力去的.可是现在的潮流是通用计算.但是给AMD收了之后的ATI真的是对科算漠视的有些过分,说实在的,我虽不是A饭,但我觉得很不可理喻和很痛心.特别是那个CPU和GPU混合计算.....真的让人觉得非常恶心.....试问CPU什么时候没得计算过?CPU的一生不就不停地在做通用就算么?有时候真不得不相信那些阴谋论者说的,CPU与GPU混合计算是AMD为了保持自己CPU销量不减而出的方案.若果真如此,A厂前途真的就给AMD毁了......

我们科算论坛的目的就是为了更多的人加进来 这其中也不乏A饭与N饭.缺一不可!可是GPU这方面很明显就好过CPU.我也知道ATI处于劣势.但如果真的如此 就会损失很多A饭了 这是谁都不愿意看到的......

[ 本帖最后由 heavenedge 于 2009-11-11 14:28 编辑 ]

Bismarck

在本坛出现GZ式的喷水，简直是餐桌啊……