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[转帖] 转基因中药数目惊人(转)——你怎么看

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发表于 2016-1-9 11:16:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
转注者:半解一知半解    时间:2012年12月4日
  序:释意---转毒基因。顾名思义,“转毒基因”就是把有毒有害的基因或抗生素基因转入到农作物的种子里,以便让农作物达到抗病、抗虫、抗除草剂等目的。这类转基因已被最新的科研成果和事实证明对环境、动物和人类危害巨大,是一种慢性巨毒品,是典型的食品投毒!而全球转基因作物中,这类转基因占绝大多数,所以,将其称为“转毒基因”或“毒基因”是恰如其分、名副其实的。转毒基因食品化推手们一直在用10年前、20年前甚至更早的最落后的转毒基因错误假说和弥天大谎来否定最近几年有关转毒基因毒害与毒杀的重大事实和科研成果,不择手段、肆无忌惮地欺骗党和政府、全国人民和世界人民,以便掩盖转毒基因全方位危害人类健康、必然导致断子绝孙、亡国灭种的超严重后果以及他们自己和转毒基因利益集团的滔天大罪,所以,说转毒基因食品化推手们是伪科学骗子食品恐怖分子刑事犯罪分子种族灭绝犯罪分子也是恰如其分、名副其实的。
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   注解:
   在全国反转基因人士关注转基因食品化的严重问题时,转基因骗子们却对传承千百年的中药下起了毒手,大搞中药转基因。普通人乃至中医药界的人士对这个严重问题大多不甚了了,但只要知道转基因食品化的巨大毒害与毒杀作用,就不难理解中药转基因的危害有多大。
   很多中药转基因后都被转入了抗病抗虫甚至抗除草剂的外源基因,事实证明:这些外源基因对于人类是慢性或急性巨毒品已无容置疑;即使转入的不是这些类别的毒基因,但它们也不是药物经过亿万年进化、最佳化的结果,很可能会降低药效乃至无效,甚至在与其他中药结合的时候,产生毒副作用,进而产生达不到治疗效果、危及患者生命乃至毒杀患者的可怕后果!
   转毒基因食品的巨大毒害与毒杀作用证明:转基因毒素对处于生命最脆弱阶段的胎儿、婴幼儿的毒害最大、最严重;全国大部分孕妇、婴幼儿、老年人患病后是服用的中药,可见,中药转毒基因后,胎儿、婴幼儿、老年人是最大的受毒害与毒杀的人群!
   伪科学转毒基因骗子们在把大部分农作物转基因的时候,也把魔爪伸向了中药,企图把中国所有能入口的植物全部转入毒基因,以便达到转毒基因对中国人民和中华民族最大的毒杀、灭绝效果,可见它们已经无法无天、丧心病狂到了极点!希望中医药局对此高度注意,以便尽早斩断伸向中药的转毒基因罪恶黑手!
   以下内容为一位有心网友提供的有关中药转基因的部分资料供有需要的人士参考,黑体字系转注者所加,以便明确转入的是什么外源毒基因,其他大部分转基因中药应该也被转入了外源毒基因:
   《转基因中药研究
   原文地址:[原创]转基因中药研究(不断更新中)作者:愤怒的天使
    主题:[原创]转基因中药研究(不断更新中)  昨天6:59 am
   前言:转基因的危害是多方面的,这里就不再累述了。大家可以参考这方面的相关文章。知道了转基因的危害之后,大家关心的是哪些东西有转基因的,怎么避免转基因?鉴于目前转基因在中国已经非常泛滥,特别是笔者经过检索后更证实了这一点,所以在中国想完全避免转基因几乎是不可能的。幸好连翘、板蓝根、蒲公英、金银花、鱼腥草这几种清热解毒的中药可以解部分转基因的毒(补充说明:这几种药还可以解毒疫苗包括2009年的H1N1疫苗和2010年的麻疹疫苗的毒)。
   高兴之余,笔者又进一步思考:这些中药是否有转基因的呢?这些中药本来就是解转基因的毒的,如果这些中药也被转基因了,用转基因的中药解转基因的毒后果可想而知了!非但不能解转基因的毒,反而会起到相反的作用。由此进一步想到,其他中药是否被转基因了?中药转基因的现状是怎样的?中医药是中华民族的瑰宝,如果中药也被转基因了,那么中药不但起不到治病的作用,而且还会加重用药者的病情,成为杀人的毒药,转基因对中医药将是毁灭性的打击!这绝不是耸人听闻!在中国知道转基因的人就很少,知道转基因危害的人更少,而对转基因中药知道的人则更是少之又少,因此开展这方面的研究意义非常重大!
   笔者花费大量时间和精力,研究了中药的转基因问题,发现许多中药已经被转基因了,现实情况非常危急!笔者的研究只是初步的,还会进一步深入研究。希望能起到抛砖引玉的作用,也希望能有更多的有识之士一起更深入研究转基因中药的问题,为中华民族尽一点点微薄之力!笔者将陆续公布相关研究内容,并不断补充,供大家参考,但请大家引用时注明出处为红星在前网,这也是对作者的尊重!
   本文利用数据库:中国知网(http://www.cnki.net/)进行检索。检索内容:关键词,转基因且**;或主题词,转基因且**;或题名,转基因且**。

   含转基因成份的中药
连翘(《RP_HPLC法测定转基因贯叶连翘植株中褪黑素》)
板蓝根(菘蓝的根《四倍体菘蓝转抗虫基因研究Ⅰ.根癌农杆菌介导的转基因菘蓝》)
蒲公英(《蒲公英组织培养再生体系研究》)
鱼腥草(《鱼腥草转基因受体系统的建立》)
人参(《转基因人参细胞中HBsAg的表达及稳定性研究》)
西洋参(《转基因西洋参冠瘿组织化学成分研究》)
太子参(《烟草Ⅰ类几丁质酶和β-1,3葡聚糖酶基因茎尖转化太子参的研究》)黄芪、白术山药(薯蓣< 根癌农杆菌介导的盾叶薯蓣转化体系的建立 > )
大枣(《枣转基因研究前景展望》)
韭菜子(韭菜《保健韭菜新品种——野韭宝F1》)
核桃仁(《核桃体细胞胚发生与转基因研究进展》)
枸杞:(41篇,最早的文章是1991年。《抗蚜虫转基因枸杞的初步研究》《宁夏培育成功转基因枸杞新品种》《枸杞育种研究进展》)丹参(《转TaLEA1基因丹参植株的耐盐耐旱性(英文)》)。
绿豆:(转基因早熟绿豆种南绿1号、薯绿2号 ;转基因绿豆——参绿一号)菊花(38篇,最早2003年,《农杆菌介导的菊花转基因研究》《菊花转基因研究 》 )
广藿香、巴戟天、枳壳、黄芪;夏枯草(《重组人细胞因子基因在转基因中药细胞中的瞬时表达》)
青蒿、熟地黄、地黄(《地黄育种研究进展》)
何首乌龙眼肉荔枝核(《荔枝龙眼细胞悬浮培养和转基因研究(英文) 》)
百合(《兔防御素NP-1基因转化百合的研究》)
石斛(《富含多糖的转基因石斛基因组DNA提取方法(英文) 》)
桑葚(桑树的果实《桑树遗传转化及受体再生研究进展》《抗菌肽基因导入桑树获得抗病转基因植株》《植物基因工程原理及我国桑树转基因研究进展》)杜仲(《农杆菌介导的杜仲转基因方法》《EuFPS基因表达载体构建及对杜仲遗传转化的研究》)
灵芝(《利用转基因灵芝表达人胰岛素降血糖的方法》)
甘草(《乌拉尔甘草转鲨烯合成酶基因毛状根系研究》)
黄狗肾(《创建转基因犬的相关基础研究》)
黑芝麻(《芝麻人工构建雄性不育基因的转化研究初报》)
半夏(《抗草甘膦半夏的获得及其草甘膦筛选体系的建立》)
桔梗(《桔梗植株再生体系的建立(附:山茱萸种质资源调查研究)》)
杏仁天南星(《天南星凝集素蛋白编码序列及其应用》)
银杏(《银杏细胞作为转基因受体的研究》)
海藻(《藻类转基因研究进展》)(《大型海藻的遗传育种及应用》)
麻黄(《草麻黄体外培养及抗旱基因转化》)
防风(《石防风原生质体遗传转化及抗除草剂植株的再生 》)
生姜(《生姜的组织培养与农杆菌介导遗传转化体系建立的研究》)
菊花(38篇《菊花转基因研究》)(《菊花转基因研究进展 》)
浮萍(《浮萍——21世纪的“药品工厂”》)
桑树(《植物基因工程原理及我国桑树转基因研究进展》)
黄芩(《滇黄芩毛状根的诱导及其黄芩苷含量测定 》)
芦根(《一种耐盐高糖芦苇的培植》)
竹叶(《竹子分子生物学研究进展》)
青蒿(《人RANTES基因在转基因青蒿植株中表达的测定》)
地骨皮(为茄科植物枸杞的根皮)
赤芍(《特色花卉扬州芍药种质资源研究与利用》)专利技术“芍药离体组织培养方法”(申请号200510039010.7),2005年10月进入实审阶段。首次采用根癌农杆菌介导法转移芍药衰老抑制基因(IPT)技术,经PCR鉴定确认IPT基因导入率达23.6%,并已获得分化幼苗,填补了国内芍药转基因育种研究空白。成果鉴定意见为:在芍药的根癌农杆菌介导IPT育种研究方面处国内领先水平,建议加速成果转化应用。
牡丹(《牡丹新品种培育研究及推广应用》)
百合(《农杆菌介导PeACC基因利用RNA干扰载体对东方百合遗传转化的研究》)葛花(《发根土壤杆菌对葛属药用植物的遗传转化》)
金荞麦(《Ri质粒介导金荞麦的遗传转化及毛状根中类黄酮合成的调节 》)
芦荟(《一种培育转基因芦荟的方法》)
蓖麻子(《Bt转基因抗虫植物研究进展 》)
木瓜(《市场八成木瓜都是“转基因” 》)
松节(《增加林木的纤维素生产和转基因树的生长(英文) 》)
桑枝(《桑树遗传转化及受体再生研究进展》)(《抗菌肽基因导入桑树获得抗病转基因植株》)(《植物基因工程在桑树上的应用现状》)
玉米须 西瓜翠衣炮姜橘核橘皮枳实枳壳(甜橙的干燥幼果)
虎杖(《利用基因转化提高虎杖毛状根中活性成分的含量》)
金钱草(《药用植物组织培养技术研究》)
柿蒂(《农杆菌介导法将ACC合成酶和氧化酶反义基因转入日本甜柿的研究》)罗汉果(《罗汉果的组织培养与农杆菌介导遗传转化体系的建立研究》)
玫瑰花(《利用基因工程创建“黑色玫瑰”新种质》)(《基因重组培育蓝色玫瑰》)
荔枝核(《农杆菌介导荔枝(Litchi chinensisSonn.)遗传转化体系的建立及导入LEAFY基因研究 》)
莱菔子莱菔英地梦萝(萝卜的子、茎叶和根《用花培法完成萝卜与芸薹的杂交》)山楂(《山楂再生体系建立与农杆菌介导Bt基因转化的研究》)
神曲(含多种中药成份,其中有些中药有转基因的)
鸡内金(鸡的砂囊角质内膜)
麦芽(小麦)、谷芽(水稻)、南瓜子
三七(《三七栽培群体遗传改良研究及策略》)
槐花(《BADH基因转化国槐及黄金槐的研究》)
藕节(《植物基因工程研究进展及其潜在问题》)
丹参(《转TaLEA1基因丹参植株的耐盐耐旱性(英文)》)
虎杖(《利用基因转化提高虎杖毛状根中活性成分的含量》)
红花(《转基因红花中角质细胞生长因子KGF-1的表达 》)
桃仁牛膝(《牛膝的细胞转化及其药物学研究》)
半夏(《抗草甘膦半夏的获得及其草甘膦筛选体系的建立》)
桔梗(《发根农杆菌转化桔梗再生植株的研究 》)
猪胆汁罗汉果(《罗汉果遗传转化体系的建立》)
桑白皮(桑的根皮)白果(为银杏的种子。《银杏萜内酯代谢途径中关键酶基因的遗传转化研究》)
酸枣仁(《酸枣和西吕枣高频率不定梢诱导及酸枣遗传转化的研究》)
珍珠母珍珠(《合浦珠母贝转基因技术研究》)
牛黄、僵蚕(蚕,37篇,最早2001年《家蚕转基因研究进展 》)
麻黄根、浮小麦、糯稻根须、莲子(《植物基因工程研究进展及其潜在问题 》)灯盏花(《基因枪介导灯盏花遗传转化及几个影响因素的研究》)

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WaltherNernst -10 够了没
CCCP0081 -15 天天搁这里转基因很烦啊
fwjmath -1

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发表于 2016-1-10 00:38:57 | 显示全部楼层
这类转基因已被最新的科研成果和事实证明对环境、动物和人类危害巨大


论文拿出来,你现在是空口无凭。

另外我单单说一个木瓜。现在市面上的木瓜基本上都是转基因的,为什么?因为木瓜有一种植物疾病很厉害,没有转基因的都死光了,是转基因技术让我们到现在还有木瓜吃。按现在香蕉(黄叶病)和橘子(黄龙病)的势头,也许很快我们就不得不借助基因改良技术的力量才能吃到它们了。
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发表于 2016-1-10 03:15:25 | 显示全部楼层
人体基因序列里有很多古代病毒基因片段,就是长期进化战争的遗留产物,以抵抗疾病。这就是大自然的转基因。
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 楼主| 发表于 2016-1-10 06:19:42 | 显示全部楼层
一个不会用人的主观能动性,一个不懂用人的主观能动性。
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发表于 2016-1-10 10:33:34 | 显示全部楼层
蒲公英(《蒲公英组织培养再生体系研究》)
金钱草(《药用植物组织培养技术研究》)
这2个不是转基因吧?
牛黄、僵蚕(蚕,37篇,最早2001年《家蚕转基因研究进展 》)牛黄跟后面的没关系吧?
人工牛黄应用很久了吧!人工麝香也开始应用了。人工熊胆粉貌似也研究好多年了吧。
另外,转帖最好给出原网址。
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发表于 2016-1-10 17:31:12 | 显示全部楼层
fwjmath 发表于 2016-1-10 00:38
论文拿出来,你现在是空口无凭。

另外我单单说一个木瓜。现在市面上的木瓜基本上都是转基因的,为什么? ...

多病沒得喫了,是什麽原因造成的?如果不是因爲人爲原因造成的,我們是否有權利選擇去改造它們?如果是人爲原因造成的,那我們去選擇改造它們,即便能算做補救,那類似的補救又能持續多久呢?
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发表于 2016-1-10 20:02:48 | 显示全部楼层
青島人 发表于 2016-1-10 17:31
多病沒得喫了,是什麽原因造成的?如果不是因爲人爲原因造成的,我們是否有權利選擇去改造它們?如果是人 ...

“原因”这个词有很多定义。如果是直接原因的话,那么就是出现了一种特别厉害的病毒株,几乎所有现有的品种都没有什么抗病性。但如果说根本原因的话,就是人类农业的出现。

与很多人的想像相反,农业从一开始就是对自然的亵渎

在自然状态下,很少有某个地方只存在一种植物,而且还是遗传性状高度单一的种群。为什么呢?因为这种种群就是寄生的天堂,每株植株的遗传特性都极端相似,无论是病毒、细菌、真菌、昆虫,如果能在其中一株占到便宜,那么就能很快扩散到整片种群中。而因为病毒、细菌、真菌、昆虫的遗传多样性,这几乎是必然发生的。所以,如果没有人为干预的话,这种种群是不可能存在的。

但每片农田,实际上都是这样的一个种群!这不是现代化以来的结果,千百年来,农民留种播种,实际上早已使种群的遗传特定高度单一。用数学很好解释,每次选择都有丢失遗传多样性的可能,久而久之就都没有多样性了。这跟Muller's ratchet的道理是一样的。那为什么农民要做选择呢?因为他们想提高种地的效率,因为他们想喂饱自己。

那么,对于寄生生物,农民怎么办呢?现代的话,大家很清楚了:杀虫剂、杀真菌剂、除草剂。这些大多有毒,因为它们的本意就是杀死那些寄生的生物,从它们口中夺食。那么在现代化以前呢?以前因为集约化没有那么严重,所以种群没那么单一,没那么容易一下子被细菌真菌等等打垮,但某家甚至某地因为作物疾病而损失惨重是可以想像的。但是蝗虫总是个大问题,大家可以查查史书,蝗灾跟水灾、旱灾、地震、瘟疫一样,是写到正史里的,可见其重要性。

所以,实际上农业的一个重要的侧面,就是农民与寄生生物的军备竞赛:农民有轮作制,寄生生物就被选择出了休眠和越冬;农民有杀虫剂杀真菌剂除草剂,寄生生物就被选择出了抗性。如此等等,不一而足。农民当然可以放弃用这些药剂,但这样做的农民大多数经过一年的收成惨淡之后就会收手。大自然是严苛的。

好了,在这个背景下,我们说木瓜的事。

木瓜身上有种很厉害的病,叫番木瓜环斑病,是由番木瓜环斑病毒导致的,这种病毒通过蚜虫传播。要是在工业化之前,每个村在田头种上那么一两棵,那也就算了,因为蚜虫也很难飞很远,一个村的树得病了,基本很难传播到另一个村。但现在,因为需求多了,为了效率,集约化种植是唯一可行的办法,这就给病毒传播大开方便之门。这个病流行的时候,平均减产八九成,再想想种一棵木瓜树要多少年要多少投资,当时农民如果遇上这个病,“血本无归”是个很合适的形容词(当然大部分农民不会只种一种作物,否则疫病一到就真的饭都吃不上了)。然后科学家发现,基因沉默机制可以用来抑制病毒基因在植物细胞中的表达,于是他们就将编码病毒的一个关键酶的一个基因的片段转入了木瓜,使木瓜拥有了抗病性。可以说,这种技术挽救了木瓜。当然,并不是只有基因技术才能做出抗病性能好的木瓜,杂交同样可以。但依据目前的市场份额来说,杂交木瓜并没有什么优势。原因可能有很多,但我认为其中之一是杂交的抗病性没有基因技术的抗病性做得那么彻底。

然后回到你的问题:我们是否有权利这样做?我的回答是:这不是权利的问题,自从农民有意识留下那些饱满种子留待来年播种的时候,我们就已经在用一种间接的方式改变着植物种群的基因构成,只是我们不知道而已,而基因技术,只不过是另外一种能使我们更快捷更精确得到更好品种的方法。

你的另一个问题:这种措施能持续多久?我的回答是:只要人类一天还在做农业,这种措施就是必要而且需要不断更新的。疫病有很多种,作物有很多种,寄生生物也会不断演化。只要“大片遗传多样性缺乏的单一种群”这一点还在,农业就永远是人类与寄生生物的军备竞赛。而如果放弃了这一点,等于重新回到狩猎采集的生活,文明就会瞬间崩溃。

我觉得现在人们对农业的一个误解就是“农业是自然的田园牧歌”,这是彻头彻尾的错误。农业是人类和大自然之间永不休止的殊死搏斗,大自然是不会失败的,而人类只要退一步就完蛋了。中国农民之所以讲究顺天时而动,不是因为对自然的尊重,而是因为如果不遵守自然的规则的话,灭顶之灾很快就会来临。现在的城市人都没去过农村没干过农活。他们没有见过稻谷收割时沾满稻草的一堆堆红白相间的福寿螺的卵,他们不会知道这些福寿螺吃稻草会带来多少农业损失,他们也不会体会到成熟了的稻米因风倒伏在水中带来的绝望,更不会知道种果树的每天巡山一旦发现有病害需要将培育多年的果树砍掉心中的伤痛。留在他们脑海中的只有文学作品中的田园牧歌,而不是在此背后生与死的斗争。

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发表于 2016-1-10 20:08:49 | 显示全部楼层
青島人 发表于 2016-1-10 17:31
多病沒得喫了,是什麽原因造成的?如果不是因爲人爲原因造成的,我們是否有權利選擇去改造它們?如果是人 ...

如果你对农业感兴趣,可以看看《农林》这本轻小说。这本东西虽然以无节操著称,但说到正经的部分还是很正经很有道理的。比如说大豆的白绢病、番茄裂果、集约化农业等等。当然,这些都有艺术的夸张成分,但是除了直接下田干活(我去过几次,不好玩)以外,这也许是比较好的方法了。毕竟农业专著不会告诉你事故发生的时候人们有多绝望。
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发表于 2016-1-10 21:41:13 | 显示全部楼层
fwjmath 发表于 2016-1-10 20:08
如果你对农业感兴趣,可以看看《农林》这本轻小说。这本东西虽然以无节操著称,但说到正经的部分还是很正 ...

有能力去做和有權利去做是有區別的,要生存沒有錯,但生存不是你去做事情的終極思考,如果你把他絕對化了,那等待著我們的亦有可能是折磨。
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发表于 2016-1-10 22:50:30 | 显示全部楼层
又让我想起来那个黄金圣斗士,当时想着包容容忍一下,最后论坛都让他水贴淹了。
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发表于 2016-1-11 00:19:42 | 显示全部楼层
人类本身就是大自然的毒瘤,还整天叫嚣这个那个
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发表于 2016-1-11 00:55:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 fwjmath 于 2016-1-11 00:58 编辑
青島人 发表于 2016-1-10 21:41
有能力去做和有權利去做是有區別的,要生存沒有錯,但生存不是你去做事情的終極思考,如果你把他絕對化了 ...

我是不明白你的论点和论证到底是什么。

首先,你的这个“权利”到底指的是什么?你可能指的是“是否应当”,但谁去判定这个问题?是个人的好恶,还是某种transcendental的原理或者准则?伦理学是个大坑,你想往里跳可以,看准踏脚石了,否则真的很坑。

然后,你说“生存不是做事情的终极思考”,这种话是由生存已经确保了的人说的,比如现代欧美,地广人稀,科技发达,吃穿不愁,要什么有什么,他们可以这样说。一个个体的人,如果拥有一定的资源,他可以这样说。而大部分这样说的人,都是吃饱了甚至吃好了的人。为什么?因为如果吃不饱吃不好还去想这种事情,早就灭亡了。然后现在的问题是,我们作为一个人群,吃饱了吗,吃好了吗?

最后,你的这种想法其实我可以理解,不是赞同,而是理解为什么你会这样想。

乔纳森·海特提出人有五种基本的道德观念,分别是仁(care)、义(ingroup)、礼(respect)、圣(sanctity)、信(fairness),其中每一项都有演化上的解释,比如说圣(sanctity),就是在有疾病威胁的时候,对“干净”和“不干净”需要作出区别。我们多多少少都有这些观念,不是因为这些观念“好”或者“道德”,而是因为没有这些观念的群体都因为得不到这些好处而灭亡了。而我们人类又有另一种天生的直觉叫做folk biology,这种直觉使我们以为每个生物体都可以作出某种分类(具体来说有两层),而每一种分类背后都有某种"essence",每种生物正是有这种“essence”才成为这种生物。而一般来说,面对转基因的反对声音,比如说你暗含的观点,实际上正是以sanctity为主体,也许加上一点点respect,然后基于folk biology里关于essence的分类观念作出的道德判断。你学过一点皮毛的科学,认为生物的DNA就是你心中分类的essence,然后转基因引入和外来物种的基因,破坏了essence,使得获得的植物不再具有sanctity,因为essence被污染了。而你非常愿意维护sanctity,所以你反对基因技术,或者至少是反思。

问题是,科学(和数学,毕竟我学数学出身)教会我们的第一课就是,我们的直觉就是渣,丝毫不管用。我们的直觉与现实相差十万八千里。物种之中并没有什么essence,实际上物种之间连像样的界线都划分不出来,更不要说essence了。柚子跟沙糖桔相差很远吧?是两种不同的水果吧?但它们是同一种物种,可以自然杂交产生可育后代,我们见不到是因为这些后代往往不好吃。圣伯纳和吉娃娃,我们把它们算成同一种物种(狗),但是要是在自然条件下,这两个品种根本不可能自然交配。这还是你我都应该熟悉的例子,不熟悉的就更多了。基因通过病毒也可以横向传播,比如说甘薯,就有来自病毒的基因;我们人类胎盘形成过程中的一个关键基因,也是来源于病毒的感染。在细菌-病毒层面上的基因交换我就更加不想说了,如果说动物和植物们还有点节操的话,细菌和病毒就是一团粥。在自然中,实际上DNA的随意游走非常普遍,而某个物种的基因构成实际上也经常改变。也就是说,我们folk biology的直觉就是渣,而建立在这个错误直觉上的道德判断也就站不住脚了。如果基因交换在自然界中是常态,那么为什么人工制造的就不合道德?在伦理学中,如果得到的结果相同,用的什么手段实际上无关紧要。

但克服这种错误认知是非常困难的。这些道德观念和直觉都是万亿年来深深铭刻在我们的基因里的,非常难摆脱。所以我可以理解。但我们既然生而为人,理性是我们与其他动物的最大区别,为什么不去依靠理性好好分析各种事情的利弊,而是依靠一些其实不正确的直觉?

关于道德的直觉,可以参考Daniel Dennett的《Breaking the Spell》和Steven Pinker的《How the Mind works》。这两个人,一个是分析哲学家,另一个是认知科学家,但是他们不约而同地以演化理论作为他们论证的基础之一。

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 楼主| 发表于 2016-1-11 08:45:00 | 显示全部楼层
吸毒不可怕,可怕的就是把吸毒当享受。
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发表于 2016-1-11 22:37:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 青島人 于 2016-1-11 22:41 编辑
fwjmath 发表于 2016-1-11 00:55
我是不明白你的论点和论证到底是什么。

首先,你的这个“权利”到底指的是什么?你可能指的是“是否应当 ...


人生於自然,自命具理性,有利用、改造之能力,使其不滅,求其完美。以己之優勢,達己之私利,彰顯其神性。他物爾等皆須俯首稱臣,狂傲之氣盡顯,理性何在?萬物皆有生存之權利,倘若有朝一日,我等稱臣之時,試問作何感想?
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发表于 2016-1-12 05:07:36 | 显示全部楼层
青島人 发表于 2016-1-11 22:37
人生於自然,自命具理性,有利用、改造之能力,使其不滅,求其完美。以己之優勢,達己之私利,彰顯其神性 ...

你要写古文就好好写,不要弄这种半吊子的东西,为什么呢?

天分三垣,地维四极。泽蒸而雨生,云聚则雷动。凡兆亿年方显生,积万千代始有智。神农作耒耜,苍生乃得温饱;伏羲制网罟,黎民庶免寒饥。然天地不仁,以万物为刍狗;时节无分,并千劫为恒常。旱魃过处,草木化焦;四渎一怒,阡陌陷涂。饥虫惊起,千里并无点绿;瘟鬼暗伏,十室难有一人。士闻荷锄之疾苦,方知民生之多艰。仁难卒视,义不容辞。于是格物致知,试探天地之道;求幽索隐,务得万物之理。乔天工,顺地利,应四时,侍五谷。骤得须臾盛世,暂免千纪灾厄。引江济河以长享润泽,截峡聚湖故久无洪涝。妙手成药,禾稻且免虫口;仁心回春,男女鲜沾疫瘴。献百世之智,居数日之绥。殚精竭虑,欲应一时所求;苦心孤诣,望及万代而续。竖子又何知欤?

老实说,你这个古文水平,还差很远。如果真对国学有兴趣,就去多读读书。

然后说回来你这段话的意思。古文很不好的一个地方就是逻辑链条很难写得明显,所以我其实也不知道你想说什么。姑且猜一猜。

人生於自然,自命具理性,有利用、改造之能力,使其不滅,求其完美。

这段没什么大问题,但是太拖沓,而且“其”的指意不明。我猜你其实想指人本身,但因为你用这种半吊子的古文,实在很难确定。

以己之優勢,達己之私利,彰顯其神性。

这里的“其”指代还是不明。然后这里就出来古文的第一个问题了:到底有没有逻辑关系?“彰显其神性”到底是并列,还是指目的?我根据上文下理姑且猜是目的。然后说“神性”,你却没有给出定义,我只能又猜一个。因为你是用半吊子古文写的,我就猜你说的是中国古代的说法。《左传》有云,“神,聪明正直而一者也,依人而行”。用大白话说,就是神是聪明正直的,从一而终的,而且是依靠人民而行动的。于是,前面的描述跟“神性”根本对不上。这是第一个大问题。

他物爾等皆須俯首稱臣,狂傲之氣盡顯,理性何在?

逻辑关系的问题就先不说了,我只能靠猜。你这里有三个陈述和两个蕴含关系。你认为“他物俯首称臣”证明了人类的“狂傲之气尽显”,然后导致“理性何在”。你这个从立论就错了,“他物俯首称臣”,我倒是想问问,“他物”什么时候俯首称臣了?蚊子俯首称臣了吗?疟原虫呢?HIV病毒呢?蟑螂呢?“他物”何止没有俯首称臣,倒不如说肆虐纵横。人类能部分地稍稍免于疾病困扰也不过一百年,而到现在非洲人民还在各种热带病的折磨下过着短暂的生命,你跟我说“他物俯首称臣”?也许你会说我借题发挥,那好,回到农业上,蚜虫根治了么?稻螟根治了么?白绢病?黄龙病?农民每天巡田,就是怕这些“他物”将作物毁于一旦。现在人类就是想方设法在大自然面前讨口饭吃,你却觉得“他物俯首称臣”了,还真是看得起人类啊!人类现在不是“狂傲之气尽显”,而是窝囊地过得一天是一天,生怕哪天大自然一发怒,全年收成就没有了。你看过那些旱灾中的稻田,就要灌浆了,却没有水,全部慢慢从翠绿变成焦黄,最后农民只能忍痛付诸一炬来抢种抗旱的预备口粮么?那些在城市里娇生惯养,四体不勤五谷不分的孩子又怎么会懂得这一点呢?正是因为人有理性,所以才想方设法在大自然的伟力之下卑微地建造自己的一个小小城堡,还要祈求不要那么快被打散。这哪里有“狂傲之气”?

萬物皆有生存之權利,倘若有朝一日,我等稱臣之時,試問作何感想?

万物皆有生存的权利,这个不假,所以每个人类都有生存的权利,而生存就必须剥夺其他生物的生命。如果将生命一视同仁,那么我们每个人手上都沾满血腥,实际上每种生物身上都沾满了血腥,否则无法生存。不要以为植物不会动只会光合作用就纯洁无暇了,它们有的与邻为壑,从根部分泌出毒杀其他植物的药剂;有的鱼死网破,为了防止被吃而在体内制造毒药准备同归于尽;有的丧尽天良,为了阳光和养料直接绞杀其他植物。可能自然风光看上去静谧和平,但实际上处处暗藏杀机,螳螂可能正在追捕青蛙,松树可能也在毒杀邻居。我们人类只是其中的小小一环。对,我们吃猪牛羊鸡鸭鹅鱼虾蟹,但是我们也是各种病毒、细菌、真菌的培养皿。我们已经向这些敌人称臣了,不需要有朝一日。如果不是我们稍有点理性,还会成为狮虎狼豹豺的盘中植物。当然,正因为我们有理性,现在已经不再对这些作为敌人的大型动物赶尽杀绝。而我认为,也正因为我们有理性,所以不要浪费粮食,不要吃野生动物,以此尽量减少对环境的影响,换取可持续发展。而又有什么比技术更能减少我们自己的影响呢?正因为有了育种技术,我们拥有了42天就能出栏的白羽鸡,饲料和肉的转化比率达到2:1,能以尽可能少的资源获取尽可能多的优质蛋白质。正因为有了基因优化技术,我们拥有了可以减少农药使用的品种,降低农业对环境的伤害。人为了生存,就一定要吃饭,而怎么样才能把足迹降到最低,唯一办法就是技术。

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