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楼主: zglloo

MIT科学家发现对抗任意病毒感染的{万能药}DRACO

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发表于 2011-8-16 18:08:48 | 显示全部楼层
回复 13# nekoko


    你能不能说下你的论据啊……为什么就是肯定呢……
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发表于 2011-8-16 18:13:41 | 显示全部楼层
回复 16# jpegreader


不需要论据,wait and see~
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发表于 2011-8-16 21:34:50 | 显示全部楼层
怎么说呢,,我是比较喜欢看病毒方面的东西。看到这个感觉有点夸大了,估计是媒体的问题。 因为艾滋病实在是变态到一定程度了。。。我有点倾向于治不好。。。。。至少可能没有这么简单治好,因为它有隐藏机制。。。。只能说理论基础很基本但是用这个做药还不错。要是能控制好的话,一方面能做出好药,同时能做出上好的毒药。 就看怎么用了。只能静观其变了。
如果报道是真的,为干掉小儿麻痹和狂犬病喝彩。
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发表于 2011-8-16 21:56:33 | 显示全部楼层
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发表于 2011-8-16 23:58:41 | 显示全部楼层
回复 19# mooncocoon


    有点在意你的最后一句。不过各个人的想法不同。我相信西医,西医和所谓的新地图没有必然联系,用中医治疗其实是完全一样的结果,自然选择罢了。不过依然尊重你的想法。
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发表于 2011-8-17 08:49:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 feynord 于 2011-8-17 09:02 编辑

消灭病毒和治疗癌症没什么联系吧。。。

另外,文章是发在PLoS One上,不是发表在新英格兰医学杂志上。
http://www.plosone.org/article/i ... ournal.pone.0022572

不管怎么说,让病毒去变异总比让人去自然选择好吧。
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发表于 2011-8-17 09:07:04 | 显示全部楼层
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发表于 2011-8-17 10:01:46 | 显示全部楼层
回复 17# nekoko


    wait and see算什么啊!我还可以说:我将来会变成超人的,不需要论据,你们wait and see就可以了……
nekoko其实是一只猫,不需要论据,wait and see~
铁道部没有错,不需要论据,wait and see~
2012是世界末日,不需要论据,wait and see~

我想问的是你为什么有这么坚定的信念,就是对人类的审判一定会来?
人类就不可以像尼尼微的居民那样悔改然后得救赎?

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发表于 2011-8-17 10:12:07 | 显示全部楼层
回复 22# mooncocoon


    我有几个疑问想问一下……
1.为什么病毒会遗忘怎么应对这些破铜烂铁?
2.这次发现的“破铜烂铁”是触发人类身上被感染细胞的自杀机制,这种“破铜烂铁”历史上有别的生物用过吗?
3.以前的抗病毒药一般是阻止病毒的XXX生成,从而杀灭它们。现在这种药的作用对象是人类的被感染细胞,直接杀灭宿主。病毒要怎样才能通过基因进化来摆脱这种武器?
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发表于 2011-8-17 12:18:41 | 显示全部楼层
回复 24# jpegreader

乃对生物学懂的实在太少,吵吵也没用,能看出来,所以不能怪你
信不信由你,我可没有把自己的意识强加给你的意愿,乃不用这么暴躁~
不过,等你有生之年有幸目睹悲剧的时候,可别突然想起我说的话来……
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发表于 2011-8-17 13:48:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuyongchen 于 2011-8-17 13:57 编辑

回复 22# mooncocoon


谁敢说病毒现在遇见的药物都是以前见过的?突变又不是病毒的专利,人类自己的细胞都能突变(正常情况下都行,不是受到什么外界刺激之类的),所以病毒的进化和药物的刺激没有什么直接的联系。药物使用还是不使用仅仅是为进化提供一个方向罢了。使用了,那就选择出有抗药性的那一部分病毒,不使用,那就全员留下。用中医治疗的话最后就是产生一批对中药有抗性的病毒,和西医没有区别。
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发表于 2011-8-17 13:55:48 | 显示全部楼层
回复 24# jpegreader

前面不说了,想讨论下第三个。

不太清楚这个药物是怎么在病毒体内作用的,如果需要进入细胞的话应该还是有方法干掉药物的,变异出细胞泵,把药物从细胞体内排出去(这个已经有了) 要是从外部通过接触宿主细胞的受体的话,就变异出修改位点的基因。这个不记得有没有了。。。好像有。。。。
总之还是希望能够进一步测试,看看其他的病毒能不能被干掉。
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发表于 2011-8-17 17:57:33 | 显示全部楼层
回复 25# nekoko


    我对生物学的理解确实仅限高中水平……
我只是想吐槽而已……我不相信“末日审判”一定会到来,也不希望它到来……
如果有确凿的证据证明未来人类会遇上极大的灾难的话,我会对人类的未来保持合理的绝望
如果没有,对人类未来保持这种态度是一种坐以待毙的行为,就好比一个人的孩子得了重病,处在可以挽救和不可挽救的界限上,那个人却冷眼旁观,wait and see~
如果人类得救有真正可能性的话,我就会保持信念。用我最真切和积极的努力去避免最终的灾难。这不是乐观,也不是相信,而是信念。
似乎你对人类未来一定会遇上悲剧的这个判断的信心是来自生物学?
所以,如果你有任何确凿的证据证明人类一定会遇上最终的灾难的话,请务必展示给我,因为这会影响到我对人类未来的看法和行动。
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发表于 2011-8-17 18:48:39 | 显示全部楼层
如果我这么说不知道你能不能接受:

人类现在努力研究和开发的都是所谓的技术,利用技术来消灭疾病,而不是实际上在增强人自身对于疾病的抵抗和适应能力。技术不断的增强随之而来的就是人自身能力的减弱。那么最后就会带来两种结果:

1、技术最终会取代人类,因为技术的适应性更强,所谓的反噬
2、拥有技术的人会得到生存的权利,而没有技术的人就只能死,这是一种新的人权灾难

特别是所谓的基因组研究,实际上我们本来是希望发现我们自身运作的方式,从而为抵抗疾病提供方案;但是这种研究也必然会挖掘出我们自身的弱点。发现这些弱点之后,我们第一的想法就是通过技术手段来弥补它:如果改变我们自己的基因,那么就会造成灾难2;如果我们通过技术来掩盖,那么就会造成灾难1。狂热的科学家们很少注意到他们所作的工作的阴暗一面,不知不觉中这一切都是隐患。

又好比,人信奉宗教,是因为宗教给予人生的希望;但是科学的任务就是把宗教中不切实际的部分全部拆穿,这是我们多少年来在持续不断的事情。科学的最终目的似乎就是让人相信自己也是自然规律的一部分,让我们相信每天所进行的事情其实都是在运行一个已经写好的程序,你去执行就是了。这样的话,如果说疾病也是自然规律,是淘汰人这个物种中不良基因的自然选择压力,那么人为什么要去想尽办法加强医学来挽救这些易感的个体?不抵抗的话,不是更能提升“人”这个物种的适应能力,促进“人”这个物种的进化么?

正如你所说,看到一个孩子得重病,你必须救他,因为人和其他的动物不一样,人的个体是宝贵的,所以其实在某种意义上,我们依靠技术在自己的群体中,保留了过多的本来需要淘汰的劣质基因,随着时间推移,这些潜在的危险基因会不断积累,使得我们对于自然的原生适应能力更差,于此同时我们的技术就更强大了,对比之下,技术更适应这个世界,而不是我们……

正因为人依赖技术,让技术协同进化,就注定意味着人作为一个物种会逐渐的消失

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refla + 14 难得见到你深刻的一面

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发表于 2011-8-17 18:58:05 | 显示全部楼层
看两位论战还真是有意思哈……
甚至比这个消息本身还振奋人心
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